Sziasztok !

Egyetertek az elottem szolokkal a nehezen lekuzdheto 
cinizmusom vonatkozasaban is.
Sot, szerintem meg demagogiaval is vadolhattatok volna.
Tessek ezentul lecsapni a demagogiara is, mert 
az az - ami igazan karos !

Elszomoritana, ha minden inditek es cselekedet kizarolag 
onzesbol fakadna.
Nehezen, de talaltam peldat onzetlen cselekedetre:
Pl. amikor ket teljesen egyforma alma kozul az egyiket 
valasztjuk.  
Tudom, nem valami szep pelda.

A multkor emlitett szudani ehinseggel kapcsolatban az volt az 
igazan verforralo, hogy amiatt alakult ki a katasztrofalis helyzet,
mert a segelyszallitmanyokat elloptak.
Ez az igazi onzes !

Eszembe jutott egy ismerosom velemenye az europai 
nyelvek szegenyessegerol. A regi keleti nyelvek allitolag 
sokkal arnyaltabbak, valasztekosabbak. 
Sokfele szot hasznalnak az erzelmekkel kapcsolatos hasonlo 
fogalmakra. Emiatt a keleti gondolkodasmod, es filozofia is mas.
( Ez az oka annak is, hogy a Biblia es nagyon sok egyeb szent 
konyv europai forditasai nem adjak vissza az eredeti 
tartalmat, sot, sok esetben erthetetlenek szamunkra.)

Az onzes meglehetosen szegenyes, viszont erosen pejorativ 
kicsengesu gyujtofogalom nalunk.
Talan a magyarban amiatt nincsenek kifinomult valtozatai,
mert valaha kis gyakorisagu jelensegnek szamitott ?

( Hallottam, hogy van olyan nyelv amelyben a _lopas_ fogalmara
 me'g szo sincs, mert egyszeruen nem ismerik 
 ezt a fajta tenykedest )

Szerintem onzo az, aki a tudatalattijanak, vagy osztoneinek 
- mint genetikai programnak a hatasat hagyja szabadon 
eluralkodni magan, mikozben masok erdekeit nem meltanyolja.

Egy programvezerelt gep eseten fel sem merulne az onzes 
vadja, ha nincs merlegelesi es valasztasi lehetosege a 
cselekedetei vegrehajtasanal.

Nem szerencses az onzessel egybemosni arnyalatlanul a masok 
irant erzett szeretetet, a rendszeretetet, vagy azt, 
ha valaki szereti, ha a dolgok jol mukodnek - a nagy 
atlag hosszutavu javara, beleertve ebbe az egesz bioszferat,
persze leszamitva bizonyos korokozokat, elosdieket...

No, igen.  Nagyon idevagonak erzem a bolcs mondast,
miszerint a pokol fele vezeto ut is joszandekkal 
van kikovezve.

A szeretet nagyjabol a kovetkezo kriteriumok teljesuleserol 
ismerheto fel: aggodas, sajnalat, hianyerzet, s oromerzes a 
masik fel, vagy masok orome eseten.

Egyik-masik kriterium mogott lehet onzest sejteni,
viszont az enpatia moge meg mindig elbujhatok:
Ha valaki azt allitja, hogy az enpatia tulajdonkeppen nem 
mas mint kozvetett onsajnalat, ill. onszeretet, akkor 
ellenallok, mert szerintem rosszhiszemu belemagyarazas, 
s lehet, hogy az illeto mindossze csak sajat onismeretebol 
fakadoan altalanosit felelotlenul.

Kikapcsolodasul a meggyozhetosegrol szolo 
megtortent esetet ajanlok:

Egy szuletett vak neger zeneszt egy riporter arrol 
faggatott, hogy - leven sikeres ember, 
erezte e megis valaha annak a hatranyait, hogy fekete ?
A zenesz erre ilyesfele valaszt adott:

Hallatlan ! Maga is azzal a csacskasaggal jon, 
hogy en fekete vagyok ? Mifele gonosz trefa ez ?
Vegye tudomasul, ezt senkinek nem hiszem el.
Es nagyon szeretnem en latni azt az embert, aki errol 
a keptelensegrol engem valaha is meg tudna gyozni !

                   Onzetlen tisztelettel: 
                                        geonauta

Sziasztok!

Mind Juan, mind Petra velemenyet teljesen a magamenak is vallom. 
Vorosbegy gondolatat sajnos nem tudtam felfogni :(. 

Cha

********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://champace.mypage.org
********************************

Sziasztok!

Eloszor is, szeretnem elmondani velemenyemet a 
cinizmusrol. Cinizmussal en akkor elek (nem nagyon szoktam 
hasznalni), amikor a masik velemenyet teljes egeszeben 
badarsagnak tartom es ezzel az eszkozzel akarom a masik 
felet raebreszteni: Ugyan lasd mar be, hogy nincs igazad.

A cinizmus a masik fel elleni _sulyos_ tamadas, amelyre 
altalaban megtortennek a valaszlepesek, valaszcsapasok.
Ilyenkor az eredeti celjat nem eri el...

Ugy gondolom, erzem, tapasztalom, hogy elkerulhetok mindezek a 
hasznos/haszontalan surlodasok, amennyiben elfogadom:
a masik is csak a sajat velemenyet mondja sajat tapasztalatabol
meritve, amely se nem kisebb, se nem nagyobb, mint az sajatom,
csak egyszeruen mas.
(Azt hiszem nincs ket olyan ember, akik _tokeletesen_ ugyanolyan 
eletet eltek volna.)

Ugy gondolom, hogy itt ezen a forumon nem tulsagosan szerencses
eljatszani az "en autom szebb, mint a tied" - "de az en apukam erosebb"
jellegu tarsasjatekot.

Javaslatom:
Feltetelezem a masik felrol (legalabb egy kicsit) a joszandekot,
az egyenrangusagot (partnerseget).
Megadom Neki azt a tiszteletet, amelyet en is meg szeretnek Tole 
kapni.

Ha minden lo mas iranyba huz, a szeker nem halad elore...

Senkit sem szeretnek megbantani ezzel a velemennyel, aki megis
ugy erzi, hogy megbantottam, azzal meg szeretnem beszelni 
ezt maganban.
-----
Onzoseg:
Ugy erzem letezik egy masik ut is, melynek iranya az erzelmek 
nelkuliseg, masszoval az erzelmektol fuggetlen dontes.
Ez egy idealis, tokeletes allapot, amely talan elerhetetlen, de
az ezzel kapcsolatban fellelheto gyakorlatban alkalmazhato 
technikak, dontesi mechanizmusok fokozatosan csokkenthetik 
az onzes merteket.

TCsaba

Sziasztok!

(Uj fiu vagyok ezen a listan, koszontok mindenkit.)

>Az a baj, hogy maskent ertelmezed az onzest.
>En ugy, hogy onzes az ember boldogsagra torekvo vagya.

A boldogsagra törekves vagya az a boldogsagra törekves vagya es nem onzes.
Az onzes az egy ESZKOZ lehet a boldogság eleresenek utjan.

>Te talan ugy, hogy onzes az ember kizarolagos boldogsagara toro vagya.

Megegyszer: az onzes eszkoz, nem va'gy.

Szerintem az onzes az, amikor ugy akarok elonyhoz jutni, hogy kozben masok
erdekeit szandekosan nem veszem figyelembe, esetleg tudatosan masok rovasara
erek el valamit.
A _Magyar ertelmezo keziszotar_ szerint: "Csak a mega erdekeit tekinto ..."

Torma Istvan