>...hogy kulfoldon mennyire kiehezett az ember igaz magyar baratra.
>Szorol szora igy igaz, egy idonek el kell telnie ahhoz, hogy ne allj
>szoba minden magyarral. 

Biztosan velem nem stimmel valami.
En kulhonban sosem kerestem magyarok tarsasagat. Sot.
Ha modomban all kulfoldre menni, akkor pontosan azert teszem,
mert nem olyan, mint itthon! Pont az a lenyeg, hogy minden orszagban
probaljon az ember az o nyelvukon* kommunkalni.  
En me'g a kinai kajaldaban is megprobalom a 'koszonom'-ot 
kinaiul mondani (sokkal tobb szora egyelore nem telik). 
Persze nem csak a nyelvrol van szo. Megtanulni nem kilogni,
az bizony nehez muveszet. 
Nekem is lett volna boven me'g mit gyakorolnom anno az USA-ban.
*Me'g a gesztikulalas is mas. Vannak tipikus mozdulatok es reakciok,
amik (vagy a hianyuk) lassan elarulhatjak, hogy kulfoldi az ember.


BM

---
--
FELHÍVÁS

Felhívással fordulunk a Magyar Országgyűléshez, hogy az ezredforduló második
évében, 2001-ben hozzon ünnepi megemlékező törvényt az ezer éves magyar
állam alkotmányosságáról.

A magyar állam történetének sajátossága, hogy korának viszonyaihoz mérten a
kezdettől fogva alkotmányos jellegű volt. Ez alatt olyan fokozatosan kiépülő
alkotmányos rendet érthetünk, amelyben abszolutizmus, diktatúra,
törvénysértő uralom jogi elismerést nem kaphatott.

Sorsformálóan befolyásolta a magyar alkotmány a magyar nemzet viszonyulását
a történelemhez, nehéz körülmények közötti kiútkeresését, probléma megoldási
szellemi eszközeit - mégha nem is védhette meg minden sors-csapástól,
hibátlanná sem tehette, nem szakíthatta ki környezetéből. A magyar nemzet
számára ma is fontos az alkotmányosságának eredete, története, állapota.

A magyar nemzet önazonosságát, összetartozását ez az alkotmányos tudat
lényeges vonásaiban határozza meg.

Olyan ünneplő-megemlékező törvényt javasolunk, amely az alkotmányos múlt
tényeiről emlékezik meg a mai kor számára; a rendelkező részében pedig az
alkotmányos kultúrát szolgáló intézkedéseket tesz. Ez a törvény egyszerű
többséggel hozható meg, nem igényel 2/3-os alaptörvényi szintű országgyűlési
döntést.

Kérjük a magyar kormányt valamint az állam elnökét, hogy támogassák ezen
ünnepi megemlékező törvény megalkotásában az országgyűlést.

Kérjük mindazokat, akik felelősen érezve és gondolkodva a saját személyükben
vagy szervezeteik keretében az alkotmányosság elkötelezett hívei, hogy
támogassák felhívásunkat.

A támogató nyilatkozatokat küldjék a megadott postacímre, e-mail-címre, hogy
rendezett formában továbbíthassuk a törvényjavaslat beterjesztésére jogosult
és azt elvállaló személynek vagy testületnek.

Budapest, 2001. március 30.
Alkotmányossági Műhely és Fórum Társaság

Fáy Árpád
---
----------------------------
A felhíváshoz készült szövegjavaslat, amelyet az alábbi válaszlevél is
megemlít a www.alkotmany.ngo.hu honlapon olvasható teljes terjedelemben.
---
-------------------------------

VÁLASZ 2001 MÁJUS 8-ÁN AZ IGAZSÁGÜGYI MINISZTÉRIUMTÓL
~
IGAZSÁGÜGYI MINISZTÉRIUM
HELYETTES ÁLLAMTITKÁR
IM/KÖZJ/2001/KÖZIG/407.
 ...
TISZTELT FÁY ÚR!

Az Alkotmányossági Műhely és Fórumnak a magyarság alkotmányosságáról szóló
törvényre vonatkozó, Miniszterelnök Úrhoz és Miniszter Asszonyhoz
eljuttatott kezdeményezését áttekintettük. Az Önnel folytatott személyes
megbeszélésen elhangzottakat is figyelembe véve a törvénykezde-ményezésről a
következők állapíthatók meg:

A tervezet valójában egy jogszabályi formába, §-okba és bekezdésekbe szedett
esszé, amely a magyar alkotmányosság történeti fogalmának tartalmát
boncolgatja, emellett történeti áttekintést is ad a magyar alkotmányosság
ezeréves fejlődéséről. Ez az esszé rendkívül értékes gondolatokat tartalmaz,
elismerésre méltóan foglalja össze és szintetizálja a hagyományos magyar
alkotmánytani elméleteket, s a különböző korokban létezett magyar
államelméleti elképzelések gondolatköréből kiindulva igen eredeti módon
alkalmazza azok eredményeit a mai kor alkotmányossági eszmekörére.

Ugyanakkor abból a szempontból vizsgálva a tervezetet, hogy mennyiben
indokolt annak tartalmát törvényben megjeleníteni, illetve - más oldalról -
mennyiben alkalmas a kezdeményezés szerinti gondolati tartalom törvényi
formában való elfogadása, komoly kétségek merülnek fel.

A tervezet ünnepi megemlékezésként megalkotandó törvény megalkotására
irányul. Ilyen törvény megalkotása azonban több okból nem lenne előnyös.

Egyrészt a Szent István államalapításáról és a Szent Koronáról szóló 2000.
évi 1. törvény már megemlékezett a magyar történeti alkotmányosság
fundamentumát képező Szent Koronáról, amely a hagyományos magyar
alkotmányjogi gondolkodás kulcseleme. Ennélfogva valójában már megtörtént
egy emléktörvény megalkotása a magyar történeti alkotmányosságról. Ezt
felülmúlni igen nehéz lenne, de ha mégis sikerülne, az a Szent Korona
háttérbe szorításával, jelentősége elhalványításával érne fel, ami nem
támogatható.
Más oldalról pedig a vizsgált tervezet olyan széles körű tartalmat ölel fel,
amit valójában nem is lehetne egy ünnepi, megemlékező törvény tárgyaként
megfelelő méltósággal kezelni.

A magyar alkotmányosság gondolatköre megítélésem szerint olyan jelentőségű
eszmekör, amelyet méltóképpen csak egy új Alkotmány előkészítésének
folyamatában szabad megragadni és a jogalkotási folyamat részévé tenni.

A tervezetet annak színvonala is arra predesztinálja, hogy egy eljövendő új
alkotmányozási folyamat gondolatrendszerének megalapozása során
használtassék fel. Ezért a tervezetet valójában ebben az összefüggésben
indokolt kezelni, és arra úgy kellene tekinteni, mint az alkotmányozási
folyamat egyik eszmei megalapozó dokumentumára.

Mindezek fényében nem látok reális lehetőséget arra, hogy a Kormány
belátható időn belül a kezdeményezésüknek megfelelő tartalmú
törvényjavaslatot nyújtson be az Országgyűléshez.

Az alkotmányozás eszméje jelenleg nincs a politikai közgondolkodás
homlokterében. Mivel azonban a hatályos Alkotmányunk deklaráltan ideiglenes
jellegű, és hazánk új Alkotmányának elfogadásáig szól, az állam
kötelességre, hogy ne hagyja ezen kötelezettséget feledésbe merülni. Az
Igazságügyi Minisztérium támogat minden olyan kezdeményezést, amely egy
majdani alkotmányozás eszmei megalapozását elősegítheti.

Ezért a részünkre eljuttatott törvénytervezet gondolati tartalmát ebben az
összefüggésben kívánjuk felhasználni.

Engedje meg, hogy Miniszter Asszony köszönetét fejezzem ki a tervezet
rendelkezésünkre bocsátásáért és további eredményes munkálkodást kívánjak az
alkotmányozás jövőjéért.

Budapest, 2001. május 8.

Üdvözlettel
(dr. Seereiner Imre)
---
--------------------

> az elmult napokban megintcsak fellangolt a vita a VITA-n, es utana
> menetrendszeruen megjelentek a VITA-t es az ott publikalokat
> minosito mosdatlan megnyilvanulasok a Siker-en.

  Ennek semmi koze a demokraciahoz, ennek az ovodahoz van koze. Erett
emberek nem nyilvanitanak masokrol velemenyt nyilvanosan, de a hatuk
mogott. Vagy nyilvanosan beszelnek roluk ugy, hogy ok is ertesuljenek
errol, vagy negyszemkozt beszelik meg a velemenyuket valakivel. A
Siker lista, amennyire rovid ott-tartozkodasom alatt megfigyelhettem,
arrol szol, hogy kibeszel es ragalmaz masokat. A listat egy primitiv
es alpari tarsasag dominalja, bar ketsegkivul megtalalhatok rajta mas
listakrol ertelmesnek megismert emberek is. Velem is eljatszotta
kisded jatekat a lista fokolomposa. Lelepleztem es eljottem. Minek
bosszantsam vele magam?

> ujra megerosodott bennem korabbi meggyozodesem: nehany nagyhangu
> olvaso-iro valahogy elteveszteni latszik a datumot. 2001-et irnank,
> konyorgom! Valahogy ki kene lepnunk mar ebbol a - hangosabban
> orditok, tehat igazam van - fele regimodi igazsagtevesbol.

  Az emberek nem valtoznak meg egyik naprol a masikra. Mire az ember
felno es kialakul az egyenisege, nem valtozik mar tobbet igazan. Ezek
az emberek ilyenek, akar 2001 van, akar 2011, mert ilyenek voltak mar
1981-ben vagy 1961-ben is. Egyszeruen keresztul kell nezni rajtuk.

> Szomoru, de igy van: 2001-ben a VITA nevu magyar internetes forumon
> _szukseg van_ a moderalasra. Es mas lapokon is elkelne, sajnos...

  Egyaltalan nem hiszem, hogy ez szomoru volna. Moderalas ugyanis a
valosagos tarsasagokban is van, eppen csak nem valasztanak meg erre
egy szemelyt, aki hatalmi palcat kap es intezkedik. Megis van
moderalas. Ha besetalsz egy eskuvore es nagy hangon meselni kezdesz a
menyasszonnyal toltott ejszakaidrol, perceken belul meg fogjak
mutatni, hogy kivul tagasabb. Pontosan ugyanezt teszik a netes
moderatorok is. Nincs ebben semmi szomoru. Eppen az a jo, hogy ennek
segitsegevel a listak mukodokepes kozossegekke epithetok ki.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
HURKAPALCA CSUPASZON = Vattacukor light.

En egy evvel ezelott hagytam abba a tanitast, 11 even keresztul
csinaltam. Elmondhatom, hogy nemcsak a penz, nemcsak a nyari szunet,
meg ingyenes internet, meg ilyen baromsagok szamitanak. A legfobb
problema az a stressz, ami manapsag a tanart eri. Most programozo
vagyok, korabban azt hittem, hogy sokkal kemenyebb az uzleti elet, a
"valo vilag". Hat tevedtem. A mostani munkam sokkal nyugodtabb, igaz,
hogy valamivel kevesebb szabadsagom van, de nem hianyzik. Azelott
majus tajan mar gondolkodni alig birtam, olyan faradt voltam, most
vagy egy eve nem voltam hosszabb szabadsagon es semmi bajom nincs. Ezt
a nyugalmat nem lehet megfizetni.
A masik baj az, hogy egy tanart egy tizeneves suttyo akar naponta
megalazhat, ha ugy tartja kedve, es nem lehet ellene tenni, mert a
gyermeknek szemelyisegi jogai vannak, a tanarnak ellenben ugy tunik,
nincsenek. Amikor tanitani kezdtem 89-ben, meg messze nem tapasztaltam
ezt, pedig akkor kezdo voltam, teljesen tapasztalatok nelkul, de a
legdurvabb dolgok az utolso ket evben estek meg velem (pl. akkor
kozoltek velem eloszor, hogy megvarnak tanitas utan), pedig addigra
mar lattam egyet s mast. Hat fokepp ezert leptem le a katedrarol, nem
a penz miatt (bar az is tobb lett, miota nem tanitok).
Igaz, en is latom, hogy a tanarok nagy resze nem alkalmas a tanitasra.
(Magamat megitelni nem akarom, azert remelem, hogy en nem tartoztam
ebbe a korbe.) Lattam nehany furcsa kollegat az evek soran. Ez nem uj
jelenseg, a kontraszelekcio evtizedek ota tart, Beke Kata nagyon jol
megirta ezt meg az szocializmus erajaban. A jelenlegi penztelenseg
(most altalaban az oktatasi agazat penztelensegere gondolok) ezt is
csak sulyosbitotta, az egymast koveto kormanyok semmi erdemlegeset nem
tudtak felmutatni e teren (a mostani kormany sem, nagyhangu szolamai
ellenere).
Mindenesetre akik zsigerbol szidjak a tanarokat, azoknak en is csak
azt tudom mondani, hogy tessek, meg lehet probalni, csinald jobban,
utana dumalhatsz.

Sch
*** Jobb a mesterseges intelligencia, mint a termeszetes ostobasag. ***

 wrote:

>> a Vietnam-i eso-erdok ORANGE-val
> Ezt mar tobbszor olvastam _igy_, es most mar megkerdem:
> miert "-val" ???  Te me'gis hogyan ejted, hogy orange?
> En kb. dzs-vel, esetleg zs-vel tudom elkepzelni.
> Esetleg e'-vel? Francia?

kicsit off a tematol, de:
nincs elotem helyesirasi szotar, de tudtommal az idegen alakban leirt
szavak utan a ragokat az eredeti, es nem a hasonult valtozatban kell
leirni, tehat orange-val, es nem orange-al.
homer

Sziasztok,

BM:
>>Es ha feljelent sexualis zaklatasert, mert bamulod?
>>Vagy csak azert mert eppen olyan kedve van?
>Mi alapjan nyeri meg?
>Nem allok le vele pereskedni, de ennyi erovel en meg
>pl rossz hirnev kelteseert perelhetnem be.
Nem rajtad mulik, hogy leallsz-e vele pereskedni. Tenyleg voltak
ilyen esetek, par eve pl. azert buntettek 2000$-ra egy ferfit,
mert kezet csokolt egy nonek, es annak nem tetszett.
Ugyanigy nem is bamulhatod! Ha akar feljelent - es meg fogja nyerni
a pert! Persze azert ez ritka, az esetek tobbsegeben nem fog
feljelenteni, sot meg orul is neki, hogy vegre valakinek tetszik.

Hogy szelsosegesen fogalmazzak: tudomasul kell venni, hogy a
nyugati kulturaban egy no gond nelkul megolhet egy ferfit.
Annyit kell tennie, hogy amikor kettesben vannak, leszurja vagy
lelovi, majd megszaggatja a ruhajat, es azt mondja, hogy a
ferfi meg akarta eroszakolni. Mindegyik birosag fel fogja menteni.

Csendes Laszlo:
>Huha! A McDonaldsok a jolet forrasai? Ez mar nekem is sok!
Nem ezt mondtam, hogy a McDonaldsok a jolet forrasai. Hanem az
eredmenyekepp jelennek meg a McDonaldsok. En nem szeretem, de
tudomasul kell venni, hogy sok ember szereti, emlekezz,
Magyarorszagon meg mindig felig-meddig statuszszimbolum ott enni.

Janos:
>Ez igy igaz, hogy az amerikai alig varja, hogy Parizsban mondjuk
>vegre megtalalja a megszokott McDonald-jat es valami finom
>"hazait" egyen.
Na ez a masik, ami bosszanto itt :) Arrabb megyek 100 merfolddel,
ugyanaz, mintha ki sem mozdultam volna. Megyek meg 100 merfoldet, meg
mindig ugyanaz, ugyanazok az etelek, ugyanolyan tipusu hazak,
ugyanolyan boltok. Nem is erdemes elmenni. Ami valtozatos egyedul
a termeszet [na es par nagyvaros, erdemes elmenni 3-5 nagyvarosba kb.].
A hegyekbe erdemes menni. Az oceanhoz erdemes menni. Vannak szep
vizesesek, az osz pl. nagyon szep itt Pennsylvaniaban.

Persze Magyarorszagon sincs olyan oriasi kulonbseg egy Zalai vagy egy
Szabolcsi falu kozott, de azert meg mindig tobb van, mint itt a
kisvarosok/telepulesek kozott.

Ami viszont kifejezetten szimpatikus itt az a keritesek hianya.
Nincsenek negyzethaloba eroszakolva az emberek, sokkal szabadabb a
ter igy. Ha nem nagyvarosban van valaki, akkor kissebb a bunozes, van
olyan ismerosom, akik kb. 40 merfoldre laknak Philadelphiatol, es a
hazat, amibe elnek nem is tudjak bezarni. Elmentek ugy ket hetre
nyaralni, hogy nem zartak be. Kerites sincs. Meg azt se lehet mondani,
erzesem szerint, hogy a szomszedok annyira figyelnenek, bar ezt vegul
is nem tudom. Gyakran az autokat sem zarjak be az emberek, vagy gond
nelkuk nyitva hagyjak az ablakot, amig bemennek a boltba vasarolni.
Pedig nem egy hude elokelo helyen lakom.

Sziasztok,
Juan

Kedves Jutka !

Nem tudom, hogy te melyik orszagban elsz, de a soraidban nagyon a sajat
tapasztalataimat latom. 

"ha otthon elnek, hat biz az eletben ezzel az x,y nevu emberrel nem 
allnek szoba" eppen most tortent meg velunk mult heten. Meg voltunk az 
x,y nevu emberrel nehany evig. Elfogadtuk ot ugy, ahogy volt a fenti
kvalifikacionak megfeleloen, de most megszakitottuk a diplomaciai 
kapcsolatokat. 

Eloszor mi is ugy voltunk, hogy csak magyarokkal voltunk egyutt. Nagy
party-k voltak (foleg nalunk, mert bepitett bar volt az elso hazunkban).
Es abbol a kb 30-40 fiatalbol nem sok maradt meg igazi baratnak. Mi
segitettunk sok magyarnak uj eletet kezdeni ott fenn New Jersey-ben.
Sokan elkoltoztek Californiaba, Floridaba ... szoval szetszorodott a 
csapat. Van is egy jo magyar baratom, akivel az AT&T Bell Labs munka-
helyen ismerkedtem meg. Ugyanott egy amerikai kollega lett egy nagyon
jo barat, aki ugy van velem, mintha a testvere lennek. 

Az amerikaikkal is lehet jo baratsagba lenni, de nekik mas az erdekeltseguk,
mas az elettapasztalatuk. Konnyebb europaiakkal baratkozni. Van is egy 
szlovak baratunk meg egy 'kozeli ismeros' holland csalad. 

Amit irtal, hogy a penz lehet a mozgato rugo, az sajnos ugy lehet, azt
kell, hogy mondjam. 

Udvozlettel:
Janos



__________________________________________________
FREE voicemail, email, and fax...all in one place.
Sign Up Now! http://www.onebox.com

Kedves vitazok!

A Gerzsenyi Janos nekem maganban irt egy levelet, ami azt hiszem, hogy az 
alabbi valaszlevelemmel azonos vitaban fog megjelenni. Ezert mindenkitol 
elnezest szeretnek kerni. Lehet, hogy az en a Janosnak irt levelem megelozi 
a Janos altal irt levelet.

Kedves Janos!

Koszonom szepen az alabbi leveledet, az-az igazsag, hogy a baratsag szo az 
igen tag fogalom. Termeszetesen amig otthon eltunk, otthon is voltak olyan 
"baratok", akikrol hat az derult ki, hogy nem is olyan baratok akik mindig 
ott vannak, ha bajban vagyunk.
Tovabbi valaszaim a leveled kozott lesznek olvashatok.

>Nem tudom, hogy te melyik orszagban elsz, de a soraidban nagyon a sajat
tapasztalataimat latom.> Del-Afrikaban Johannesburgban, nem tudom, hogy nem 
olvastad a vitaban az ehezo Afrika vitat, mert ott ez egyertelmuen kiderult.

<Elfogadtuk ot ugy, ahogy volt a fenti
kvalifikacionak megfeleloen, de most megszakitottuk a diplomaciai
kapcsolatokat.> Sajnalom, hogy ennek a kapcsolatnak vege lett, de erre 
mondja az ember, hogy inkabb elobb, mint utobb.

>Eloszor mi is ugy voltunk, hogy csak magyarokkal voltunk egyutt. Nagy
>party-k voltak (foleg nalunk, mert bepitett bar volt az elso hazunkban).>
Ebbol is lathatod, hogy kik is voltak az akkori baratok. Nagyon jol ereztek 
magukat a a barral felszerelt hazatokban, de csak a bar szamitott.

>Amit irtal, hogy a penz lehet a mozgato rugo, az sajnos ugy lehet, azt
kell, hogy mondjam.>
Hat ez ugy tunik, hogy a vilagon mindenhol igy van. Osszefoglalva azt 
hiszem, hogy kiderult, hogy mi is a feluletes baratsagnak a mozgatorugoja. 
Sajnos az otthon hagyott regi jobaratok, meg vagy ezert, vagy azert de 
lassacskan megkopnak. Amikor kijottem, kozel 100 embernek irtam, es ez az 
evek folyanam, hogy is mondjam, majdnem lenullazodott. Lehet, hogy enis 
hibas vagyok, de azt hiszem, hogy valamiert a valasz levelek varatnak 
magukra, amiket a volt baratoknak kellett volna megirniuk. Mi mar csak ilyen 
gyarlo emberek vagyunk. Mit lehet tenni?
Varom szeretettel soraidat. Udvozlettel:Jutka



_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp

Kedves Geza!

>De igenis komolyan kerdezem!
>Nem tudom honnan szarmazik a nyilvanvalo kijelentes. Nem biztos, hogy
>mindenkinek nyilvanvalo! Az igy hasznalt kijelentest meg sehol sem
olvastam.
>Bar lehet, hogy ez egy uj meghatarozas. Kivancsi vagyok ra, hogy ezt ki
>talalta ki?

Hogy kivancsisagodat kielegitsem, en talaltam ki. Mivel nem vagyok
hadtortenesz szakember, egyaltalan nem akartam tudomanyos igenyu
meghatarozast adni, csak megprobaltam vegiggondolni, miben kulonbozott a ket
vilaghaboru a vilagtortenelem osszes tobbi haborujatol. De ha valaki meg
akarja alkotni a vilaghaboru definiciojat, a metodika a kovetkezo: meg kell
keresni, hogy a vilaghaboruknak (gyengebbek kedveert: eddig ketto volt)
melyek az oket az osszes tobbi haborutol megkulonbozteto jellemzoik.
Ezekutan mar csak azt kell tennunk, hogy az igy kialakult kriteriumokat
alkalmazzuk a jelenleg folyo haborura. Ameddig ezt valaki nem teszi meg, nem
nevezheti a most folyo haborut harmadik vilaghaborunak.

Ferenc

Kedves Franko Janko !

>>Minden gepnek vannak leszallofenyei, amellyel lehet uzenni. Tovabba a 
gepet meg lehet billegtetni, illetve ezernyi mas modon uzenni. Nem kell 
vizualis kontaktus a pilotak kozott.<<

* Na igen.....! Vegsosoron uzenni ugy is lehet, ha a pilota egy palackba 
beleirja a banatat, es utana beledobja a tengerbe ! Az is egy 
megoldas...kicsit lassu...de megoldas!
* Latom, lattad az Aircommand 4-c Hollywood-i ostobasagot. Na most ott 
ti-ti-ta-ztak morse-vel a hatso iranyfennyel a kommandosok. De sajnos a te 
otleted elegge kezdetleges, ugyanis a leszallofenyek azok egy fix 
fenyszorok, es mivel a futoszarra rogzitik altalaban, igy van egy olyan 
rossz tulajdonsaga, hogy csakis nyitott futonal valamint foleg ELORE 
vilagit. A futonyito szerkezet onmaga kapcsolja fel a leszallofenyeket. 
Mivel ez csal elore vilagit, az nem valoszinu, hogy a vadaszpilota meglatja 
oldalrol!!!
* Nem tudom volt-e mar reszed abban az elmenyben, hogy egy Boeing 150-230 
utassal "billegtet" ! Hidd el nem egy felemelo elmeny es nem is lehet olyan 
konnyen megtenni. A Boeing az nem vadaszgep, es nem sportmasina!
* Ha nincs radiokontaktus, akkor szukseges es kotelezo a vizualis 
kontaktus! IATA szabaly 41?  2-k bekezdes.

 Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu