Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILM 3
Copyright (C) HIX
2001-10-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 film/video (mind)  54 sor     (cikkei)
2 Pillango urfi (mind)  14 sor     (cikkei)
3 HIX FILM 2-re reagalva (mind)  116 sor     (cikkei)
4 Eyes wide shut + kerdes (mind)  31 sor     (cikkei)
5 DPG - Film (mind)  22 sor     (cikkei)
6 Re: Mozi vs TV ( 35 sor ) (mind)  59 sor     (cikkei)
7 Re: Mozi vs TV (mind)  22 sor     (cikkei)
8 Blues Brothers (mind)  4 sor     (cikkei)
9 Segitseg (mind)  10 sor     (cikkei)
10 Pirx kapitany 1972 (mind)  10 sor     (cikkei)
11 Macskajaj (mind)  4 sor     (cikkei)
12 Segitseg (mind)  10 sor     (cikkei)
13 Pirx kapitany 1972 (mind)  10 sor     (cikkei)
14 Macskajaj (mind)  4 sor     (cikkei)
15 American Pie (mind)  1 sor     (cikkei)
16 Kivansagmusor (mind)  16 sor     (cikkei)
17 Ayrton Senna (mind)  10 sor     (cikkei)
18 Can't buy me love (mind)  21 sor     (cikkei)
19 Macskafogo (mind)  12 sor     (cikkei)
20 RE: kivansagmusor (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - film/video (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 írta:
"...Meghozza a kerdes az, hogy pontosan mi kulonbozteti meg a mozifilmet pl
egy vetelkedotol. Ugye azt mindenki eszrevette, hogy a pl. Szomszedok
teleregeny, es az Indiana Jones filmek kozott (ez csak egy pelda)
jelentos kulonbseg van a kepminoseg tekinteteben.

En eddig alapvetoen 2 kulonbseget tudtam azonositani:

Az elso eleg nyilvanvalo. A mozi film, ha TV-ben nezed is (es most errol
beszelek) lagyabb. Olyan elmosottabb a kep. Ugye annak ellenere, hogy a
moziflimnek jobb a felbontasa mint a TV-nek. De megis a mozifilm hat
kellemessebben...."

Nos, a kérdés engem is foglalkoztatott.
- A filmnek sokkal jobb a felbontása, mivel a videonál ez véges, viszont a
filmnél nem igazán képpont*képpontban mérik, hanem van rá valami
külön mértékegység, de sokkal jobb. Bár nem ez zavarja a szemet leginkább,
mert a videóval is lehet pengeéles a kép, talán, mint írtad túlságosan is.
- A másik dolog a fény, a video nagyon érzékeny a fényre, csak jól
megvilágított dolgokat lehet jó minőségben (mák nélkül, kellő színekkel)
felvenni, míg a film a félhomályos felvételeket is jól visszaadja, persze a
világosító és az operatőr is sokat tehet a dologról. Ezért van az, hogy a
videós
anyagoknál mindig nappal van, még a szobában is süt a nap, mert többezer
wattal világítanak, és már itt rögtön zavar a dolog... A másik gond lehet a
fehér egyensúly, mikor túl sok a visszaverődő fény és ezért csak fehér
foltok
látszódnak, ezt általában lehet korrigálni, a profi kamerákon kézzel, a kom-
merszeken automatikus, és ált. jó. Az am-i F1 versenyen, ha láttátok, volt
egy ilyen baki, amikor a boxutcába kapcsoltak, pár másodpercig csak hó-
fehérke sétált a hómezőn, aztán korrigálták...
- A képfrissítési frekvenciáról nem tudok pontosat mondani, de mintha
tényleg
pár képpel kevesebb menne a filmre másodpercenként...mégis jobb...
- És itt jön a negyedik dolog, hogy egy pl. am-i filmnél milyen
szakmai/technikai
háttér van és mondjuk egy magyar szappanoperánál...
Az viszont tény, hogy filmre rögzített alkotást kellemesebb TV-ben nézni,
mint
a videósat, mert az gagyinak tűnik. Én sem értem, hogyha a TV-n keresztül
is kellemesebb a filmre rögzített anyag, mért nem lehet olyan szűrőket
kitalálni
ami a videós anyagot hasonlóvá teszi ahhoz. Olyan természetesen nem lesz, de
el lehetne érni egy fogyaszthatóbb állapotot.
Az a legrosszabb mikor keverik a két technikát, pl. klippekben, a fele film,
a
maradék meg video, és ezeket váltják egymás után...kiábrándító.
De észre lehet venni a dolgot werkfilmeknél is, mikor mutatnak a filmből
részletet,
majd a filmkamera mellett ellenőrzésként működő videó anyagból is pár
kockát...

Üdv.:
Inhouse
+ - Pillango urfi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

a film eredeti cime 'M.Butterfly'. Kaphato az amazon.com (VHS $13.99 uj
vagy $5.95 hasznalt) illetve amazon.de (eppen kifogyott) oldalakon.
Az ebay.com-on is megtalalhato. A bn.com-on is megveheto.

udv,
Tamas


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Listen to your Yahoo! Mail messages from any phone.
http://phone.yahoo.com
+ - HIX FILM 2-re reagalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Sajna a HIX FILM 1 nem erkezett meg, legyszi kuldjetek el nekem!

>=======================================================
>Felado : (afy
>E-mail :  [Yugoslavia]
>Temakor: T w i n    P e a k s ( 17 sor )

En annak idejen felvettem a Twin Peaks sorozatot,
1-2 resz kivetelevel megvan mind a 24 resz!
Sajna pl. a 9. resz is masfel oras volt, igy lecsuszott valamennyi a
szalagrol, meg ilyenek, de nagyjabol megvan.
Kolcson nem szivesen adnam, de szivesen atmasolom, tobbit, reszleteket majd
maganban.

>=======================================================
>Felado : Gandalf (Dublin)
>E-mail :  [International]
>Temakor: kivansagmusor ( 75 sor )

Nekem ezek vannak meg:

>Csapd le csacsi (?)         ilyen volt, de el kell kernem!
>Egészséges erotika (Tímár Péter)
>Eldorádó (Bereményi Géza)
>Eszkimó asszony fázik (Xantus János)
>Falfúró (Szomjas György)
>Megáll az idő (?)
>Roncsfilm (Szomjas György)
>Szamárköhögés (Gárdos Péter)  ebben latszik Hernadi Judit cicije! :-)
>A Tanú (Bacsó Péter)

ezen kivul meg ilyen ami a sorba beillene: Konnyu Testi sertes,
meg van par az NEA-ban. Nagy Elpy Archivum.   :-)))

> ===========================================
>Felado : Guban Peter
>E-mail :  [Hungary]
>Temakor: Mozi vs TV ( 35 sor )

>Meghozza a kerdes az, hogy pontosan mi kulonbozteti meg a mozifilmet pl
>egy vetelkedotol.

A mozifilm egy analog technika, alt. 35 mm-es valodi filmre (mint amilyenre
fenykepezel) forgatjak, sokkal jobb technikai parameterekkel rendelkezik
mint a video technika amit magnesszalagra rogzitenek. Nagyobb
kontrasztkulonbsegeket visel el, tisztabb, reszletgazdagabb kepe van,
elethubb szinei stb. Igaz sokkal dragabb es macerasabb is, mint a
videoanyagok, hiszen egy filmet elo kell hivni, munkakopiakat ossze kell
ragasztani, stb. pl. a vagasa is manufakturalisabb, munkasabb mint egy
videoanyagnal, ahol egyszerubb vagni, sokkal alacsonyabbak a nyersanyag
koltsegei, de a minosege is alulmarad a filmetol.

>Az elso eleg nyilvanvalo. A mozi film, ha TV-ben nezed is (es most errol
>beszelek) lagyabb. Olyan elmosottabb a kep. Ugye annak ellenere, hogy a
>moziflimnek jobb a felbontasa mint a TV-nek. De megis a mozifilm hat
>kellemessebben.

Az elmosodottsag magyarazata szerintem az, hogy mi amikor TV-n nezunk egy
mozifilmet nem a teljes filmet latjuk a kepernyon, hanem CSAK A FELET!!!!!
Hiszen a TV kepkivagas aranya 4:3, a mozifilme pedig 1: 2,35 !!
(cinemascope)
Tehat ha a TV-n egy cinemascope filmet nezunk ugy, hogy kitolti a teljes
kepernyot, akkor mi egy majdnem 2x-es belenagyitasban nezzuk a filmeket.

Sok filmmanias ezert zugolodik, mert majd a felet nem latja a filmnek, tehat
tonkreteszik az operator munkajat, hiszen a TV adashoz at kell komponalni
minden snittet, azaz
meg kell szerkeszteni minden snittnel, hogy melyik reszet "dobjuk el" es
melyiket mutassuk meg a TV-n.

Sajnos ritkan adjak ugy a filmeket, hogy felul alul latszik az a bizonyos
bazi vastag fekete csik. Ha ez latszik, akkor a teljes cinemascope
kepkivagast adjak, azaz TISZTESSEGESEN adjak le a filmet.

A 16:9-es keparany a takarasos kepkivagasnak felel meg, azaz az 1: 1,85-nek.
Ebben is forgatnak filmeket, igaz a legtobb nagyfilm cinemascope-ba keszul,
tehat ha egy 16:9-es aranyu TV-n nezunk egy cinemascope filmet, az meg ezen
a TV-n is kell hogy legyen egy vekonyabb fekete csik fent es lent, hogyha a
teljes kepet akarjuk latni.

>A masodik, amit meg eddig senki se erositett meg, hogy a mozifilm
>mozgasa _szaggatottabb_! A videokameras felvetel tul folyamatosan hat.

Nem igazan tudom, hogy erted, mindenesetre amikor a 4:3 keparannyal kovetnek
le egy nagy vizszintes mozgast a 1:2,35-os aranyon az TUNHET
szaggatottabbnak, egyebknet nem, hiszen ugyanazzal a 25-os fps-sel dolgoznak
mind a ket techniakanal.

>Engem az erdekelne, hogy eloszoris mi a pontos kulonbseg. Aztan, hogy ha
>en csinalok egy amator videofelvetelt, mondjuk egy jo minosegu
>kameraval, akkor hogyan tudom ugy atdolgozni, hogy ugy hasson, mintha
>mozifilm lenne??

Sajnos sehogy. Peldanak nezd meg a Honfoglalas cimu (eleg gyenge) filmet,
amit videokameraval vettek fel, nekik sem sikerult atdolgozni.  En kiszurom,
hogy melyik milyen technika.

>Tehat: mi annak a szuronek a pontos neve, amivel ilyen
>keplagyitast/szinatkeverest lehet elerni.

Sajna ilyen nincs. Keplagyito szuro van, szinszurok is vannak, de egy video
kepe sohasem fogja elerni a mozifilm minoseget, megha 3CCD-s professzionalis
Beta rendszeru kameraval is veszik fel.
De ez nem is baj, mind a ketto mas technika, mas elonyokkel es hatranyokkal.

>Es hogyan lehet a folyamatossagot szabalyozni. Ez az utobbi eleg
>problemas dolognak tunik nekem.

Ha egy videokameraval szeretned megoldani, azaz kicsit szaggatottabb kepet
akarsz, akkor slow shutter-t kell hasznalnod, ha tudja a kamera, azaz
kepkockankent az exp. ido kb. 1/15-1/20ad legyen, igy kicsit szaggatottabnak
fog tunni.

Udv:  Elpy
+ - Eyes wide shut + kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali mindenkinek :-)


HF> 1.     Tagra zart szemek  .  Ez ugyan nem a legujabb, de en most ejszaka
HF> lattam videon es megmodom azt is, hogy miert csak most keritettem ra sort:
HF> Azt mondtak masok, hogy vegtelenul nyugalmas, vontatott, gyenge film. Nekem
HF> NAGYON tetszett, mindenkeppen ajanlom megnezesre, ill. varom a filmel
HF> kapcsolatos velemenyeiteket.
HF> 
HF> Stanley Kubrick filmje, a tole megszokott nyugodt, higgadt tempoba (2001
HF> Urodusszea), megis lebilincseloen jo, egyszeruen atvonszolja a nezot kulono
s
HF> hangulatokon, nem igazan olyan "hollywoodi-s popcorn" mozi, inkabb
HF> muveszfilm jellege van, bar gondolom most ezzel a megfoghatatlan
HF> definiciokkal is vitainditast provokalok. :-) Na oke, most jojjon a masik
HF> ajanlatom:

erre csak azt tudom mondani hogy a film tenyleg jo, habar vontatottsaga
miatt nem neztem meg teljes egeszeben. Ajanlom mindenkinek akinek van 2
szabad oracskaja. Romaniaban eloknek : most fut az HBO-n!

Mas:
Regota erdeklodom egy olyan internet oldal irant, amin rajta van egy
film-adatbazis, amibol le lehet kerdezni cim alapjan (vagy mas kriterium
alapjan) hogy ki jatszik a fimben, mikor keszult, ki rendezte stb...
Regebben volt egy progi az egyik Computer Panorama CD-n , de elhagytam
valahol (amugy is csak a 1993-4 ig voltak meg benne a filmek)...

Any ideeas?

Szabi
+ - DPG - Film (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [International]

 
> > Sziasztok, udvozlok minden filmrajongot!

> > Krisz
> > DPG Film + Hon-lap 5letgazda
 
>  a sikRS listainditashoz !

Koszi, de meg nem mukodik sajnos, csak meg lehet rendelni, leveleket
nem fogad, de remelem, hogy ugyanilyen szupi lesz, mint a HIX-es  : ))

A DPG a Drot Posta Galamb fantazianevu levelezorendszer, ebbe vannak
integralva levelezolistak is.

http://dpg.drotposta.hu/

Probaljatok ki! POP3 is van.

Udv:
Krisz
+ - Re: Mozi vs TV ( 35 sor ) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haho!

Udvozlok en is mindenkit!

Guban Peter irta:
> Meghozza a kerdes az, hogy pontosan mi kulonbozteti meg a mozifilmet pl
> egy vetelkedotol.
Majdnem minden lathato kulonbseg azert van, mert a mozifilm az filmre
keszul a vetekedo meg a Szomszedok az videora. Itt film alatt 35 mm-es
filmet (nagyon ritkan 16 mm-est) es video alatt Beta rendszeru, profi
videot ertunk.

> En eddig alapvetoen 2 kulonbseget tudtam azonositani:

> Az elso eleg nyilvanvalo. A mozi film, ha TV-ben nezed is (es most errol
> beszelek) lagyabb.
A film-nyersanyag sokkal magyobb vilagossagterjedelmet kepes atfogni
mint a videokamerak CCD-je. Ez azt jelenti, hogy ott ahol a vetito-
vasznon meg sotet arnyekokat, es az arnyekokban reszletet latsz, a
videokep mar egybefuggo feketet mutat. Fehernel ill. vilagosnal u.e.
Amikor atirjak a filmszalagot videora (igy kerul majd a TV-hez)
szerintem be tudjak allitgatni, hogy film nagyobb vilagossag
tartomanyat hogyan feleltetik meg a video szabvanyban rogzitett
tartomanyhoz. Igy a TV-ben is kevesbe kontrasztos, lagyabb szinu
kepeket kaphatsz.

Valoszinuleg belejatszik a dologba, hogy a 35-os nyersanyaggal
kiseb melysegelesseg erheto el mint videoval. Tehat filmen pl.
minden tovabbi gond nelkul meg tudom csinalni, hogy az eloterben
az ember eles, es a hatter meg teljesen elmosodott es eletlen,
videon nem minden esetben tudom a hatter megfelelo eletlenseget
elerni. Ez nagyon fontos momentum a latvany es a keppel valo
muveszi kifejezes szempontjabol.

> A masodik, amit meg eddig senki se erositett meg, hogy a mozifilm
> mozgasa _szaggatottabb_! A videokameras felvetel tul folyamatosan hat.
Mozifilm szabvany: 24 kep/sec.
Video (TV) szabvany (EU): 25 kep/sec.

> Engem az erdekelne, hogy eloszoris mi a pontos kulonbseg.
Van meg par. A filmszalagra vett es a kamerakban alkalmazott CCD-k
altal szolgaltatott kepek minosege nagyjabol eg es fold. Es akkor
meg csak a profi 3 CCD-s Beta kamerakrol beszeltunk...

> Aztan, hogy ha
> en csinalok egy amator videofelvetelt, mondjuk egy jo minosegu
> kameraval, akkor hogyan tudom ugy atdolgozni, hogy ugy hasson, mintha
> mozifilm lenne??
Passsz. Video-utomunkaban/szamitogepes editalasban nem vagyok otthon.

> Es hogyan lehet a folyamatossagot szabalyozni. Ez az utobbi eleg
> problemas dolognak tunik nekem.
Passsz. Meg kell nezni, hatha az editalo progi tud valami ilyesmit.

Udv,
--
Szita Peter
mailto:
http://sziti.at.extra.hu
+ - Re: Mozi vs TV (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HIX FILM #0002, Guban Peter >:
>En eddig alapvetoen 2 kulonbseget tudtam azonositani:
>
>Az elso eleg nyilvanvalo. A mozi film, ha TV-ben nezed is (es most errol
>beszelek) lagyabb. Olyan elmosottabb a kep. Ugye annak ellenere, hogy a
>moziflimnek jobb a felbontasa mint a TV-nek. De megis a mozifilm hat
>kellemessebben.

Ezt en nem tapasztaltam, sokkal inkabb azt, hogy a szelesvasznu filmbol ugy
lesz 4:3 aranyu kep, hogy egyszeruen kivagnak egy darabot a kepbol. :(

>A masodik, amit meg eddig senki se erositett meg, hogy a mozifilm
>mozgasa _szaggatottabb_! A videokameras felvetel tul folyamatosan hat.

Ennek az lehet a magyarazata, hogy a CRT 50-60 Hz-es kepfrissitese a szem
szamara kevesbe eszreveheto. En ugy tudom, masodpercenkent 24 kepkocka mar
folyamatos mozgas erzeset kelti. Viszont a moziban egy mechanikusan
mozgatott film pereg, igaz, fogalmam sincs a sebessegerol. Ezt kivetitve egy
25 m-es vaszonra, jobban latszodhat a kepvaltas. 

Udv,
		/-/unter			-[HE 1.15beta7]-
+ - Blues Brothers (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali!

Nincsen meg valakinek a Blues Brothers cimu film? (nem a Blues Brothers
2000!) A magyar szinkronos valtozat erdekelne. Udv. : Zolee
+ - Segitseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Gandalf (Dublin)!

Nekem ez a ket film van meg kazettan tv-s felvételek. Ha nem is a legjobb
minoseg de megeri! Muszaj latni oket!
Masnak is ajanlom:

Egeszseges erotika
Tuz van babam

Udv: Zol
+ - Pirx kapitany 1972 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csello!

Emlekszik meg valaki Pirx kapitanyra?
Igen 1972-ben keszult magyar sci-fi sorozat, ladalampaval kavedaraloval
anyacsavarral a hatterben.
Ha valakinek kene megvan cd-n divx kodolasu avi-ban ot resz belole.
Gyongyszem!!! Ha neked
is van belole kerlek irj!

Üdv: Zol
+ - Macskajaj (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aki meg nem latta a Macskajaj cimu filmet nekem megvan avi-ban. KOTELEZO
megnezni! Hihetetlen film Kusturicatol. Odaadom szoljatok!!

Üdv.: Zol
+ - Segitseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Gandalf (Dublin)!

Nekem ez a ket film van meg kazettan tv-s felvetelek. Ha nem is a legjobb
minoseg de megeri! Muszaj latni oket!
Masnak is ajanlom:

Egeszseges erotika
Tuz van babam

Udv: Zol
+ - Pirx kapitany 1972 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csello!

Emlekszik meg valaki Pirx kapitanyra?
Igen 1972-ben keszult magyar sci-fi sorozat, ladalampaval kavedaraloval
anyacsavarral a hatterben.
Ha valakinek kene megvan cd-n divx kodolasu avi-ban ot resz belole.
Gyongyszem!!! Ha neked
is van belole kerlek irj!

Udv: Zol
+ - Macskajaj (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aki meg nem latta a Macskajaj cimu filmet nekem megvan avi-ban. KOTELEZO
megnezni! Hihetetlen film Kusturicatol. Odaadom szoljatok!!

Udv.: Zol
+ - American Pie (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Kulagép" volt a becsületes neve neki.
+ - Kivansagmusor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Javasolom az ODEON videotékát!

Nyulak a ruhatárban (Bácskai Lauró István)
Sztálin menyasszonya (Bacsó Péter)
A kutya éji dala (Bódy Gábor)
A hecc (Gárdos Péter)
Megáll az idő (Gothár Péter)
Melodráma - Szabadság, Szerelem (Gothár Péter)
Hideg napok (Kovács András)
Meteo - Malacka kisasszony (Monori M. András)
Ex-kódex (Müller Péter)
Mi jut eszedbe az énekesnőről? (Müller Péter)
Utazás a koponyám körül (Révész György)
Citromdisznó (Szőke András)
Európa kemping (Szőke András)
Csapd le csacsi! (Tímár Péter)
+ - Ayrton Senna (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozletem mindenkinek!

Tud valaki valami reszletes informacioval szolgalni a keszulo Ayrton
Senna eletet bemutato filmrol? Tenyleg Antonio banderas fogja benne
jatszani Sennat?
  
Udv
 Johnni
            
lovecraft.ini.hu
+ - Can't buy me love (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

A subject beli filmet keresem!
Az eredeti cime is ez (Can't buy me love)
Mint a Beatles dal-e. Amerikai fosulisokrol
szolo kis szerelmi tortenet...
Aki valamit tud arrol, hogy hol tudnam
megszerezni, atmasolni,
akkor nagyon orulnek az infonak!
A segitseget elore is koszonom!!!

Valaszt maganba _is_ leci...

Üdv:
 __
 |    Moricz Tamas __|

 Tel / SMS: +36-30-286-8230 (Kuldj szamot ha hivsz!)
  | http://moricka.warez.hu | ICQ#:7753224
 A level TARGYA + ELEJE jon SMSben!
 *Ha nagyobb a melleklet:   < 10 MByte*
+ - Macskafogo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Megjelent tavaly a Computer Panorama 5. es 6. szamanak
CD mellekleten a Macskafogo c. rajzfilm. Valaki kolcson
tudna adni oket megnezni?

Az en kedvenc filmjeim miden, ami sci-fi es fantasy mufaju.
Ezek kozul is az Alien sorozat es a Dungeons & Dragons
viszik el a palmat.
Kivancsi vagyok a legujabb, AI c. fimre. Latta mar valaki?

Csaba
+ - RE: kivansagmusor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haho !


:> Macskafogó (Ternovszky Béla)

Kiadtak a Computer Panorama CD-jen
2000/5 és 2000/6 szamban mellekletkent
MPEG-1 formatumban.
Igy legalabb nem kopik...


Szep napokat: Antal Attila
http://www.externet.hu/aas

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS