Thus spake HIX TIPP:
> Praktikus okokbol van. Ha termeszetes anyagbol kivont anyagrol van szo,
> ami csak tisztitason (es formulazason) esett at, akor termeszetes.
> Ha ezt a hatoanyagmolekulat kemiailag tovabbalakitottak, akkor
> felszintetikus, mivel nagyreszet mar a termeszet levegezte.
> Ha az anyag sose latott hasonlo formaban termeszetet (legfeljebb mielott
> koolaj lett belole), akkor mesterseges.

Akarja ezt valaki vitatni? Ez egy kb korrekt definicio.
Mar csak a mesterseges == karos egyenloseget kell megmagyarazni.
Miert karos az, ami mesterseges?
Pl gyogyszer. Eloallitjak ugyanazt a molekulat, ami termeszetes formaban
is letezik, csak nehezen/dragan vonhato ki stb... Karos?
Vagy kiszemelnek egy termeszetes molekulat, mely rendelkezik gyogyhatassal,
de a gyenge hatas es/vagy veszelyes mellekhatasok miatt klinikai
hasznalatra alkalmatlan. (Otthoni csodaszernek gyogyteaba viszont minden
jo, a fu is) Modositjak egy picit, aminek hatasara a hatekonysag 10x megno,
valamint mexunnek/csokkennek a mellekhatasai. Igy 10x kevesebb (es kevesbe
karos!) vegyszerrel terheli a szervezetet, mint a termeszetes verzio,
valamint mentes a termeszetes anyag szennyezodeseitol is. Mi a baj ezzel?
Akinek ketsegei vannak, hogy milyen veszelyesek a novenyek, olvasson
bele egy ezzel foglalkozo szakkonyvbe... Veletlenul tobb is van otthon,
mert anyam ezzel is foglalkozott. Egyes novenyek a megerintesuket
borgyulladassal, allergiaval, fotoszenzibilizacioval, nekrozissal
jutalmazzak, elfogyasztva gyors de kinos halallal. Sok noveny rakkelto.
Ugyanolyan durvak mint a mesterseges anyagok, en nem latok kulonbseget.
Nem ez szamit, hanem a konkret anyag, annak hatasmechanizmusa.
Ha beteg az ember, orvoshoz kell menni! Jo orvoshoz. Ha nem beteg,
akkor felesleges gyogyitgatnia magat... Sokkal hasznosabb az egeszseges
eletmod, egeszseges etelek fogyasztasa, megfelelo testmozgas stb...

Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Billy, most mar kikapcsolhatom a szamitogepem?"

Thus spake HIX TIPP:
> miért. Azt hiszem az egész dilemma infomrációhiányból származik. Márhogy 
> szülni a kórházban kell, mert szülni veszélyes. Ha jól tudom kb. 100 éve 
> monopolizálta a kórház a szülést, addig nem tartozott a 
> "betegséggondozás" témakörébe. Miért? Hogyan jutott el az emberiség 
> idáig, ha a szülés ennyire veszélyes?

Ugy, hogy lejott a farol :) A felegyenesedve jaras uj talalmany, meg
nem volt eleg ideje az evolucionak, hogy a csontrendszert rendbetegye.
Ezert van az, hogy egy tetszoleges emlosallatbol 90% mindenfele
komplikacio es fajdalom nelkul kipottyan az utodja, az emberek szulese
viszont sajnalatos modon fajdalmas es rendkivul veszelyes.
Hogy miert kotelezo korhazban szulni? Talan a magzat erdekeben.
Az anya lehet akarmilyen felelotlen, ki is vegezheti magat, de a magzatot
a torvenyeink vedik, meg az anyaval szemben is.
Ha nekem lenne felesegem, es szulni akarna, en eroszakkal is bevinnem a
korhazba. Millio komplikacio lephet fel, amely mindkettojuk eletet
veszelyezteti, nyomorekka teheti oket, stb...
Nekem van rokonom, aki kicsi hijan belehalt a szulesbe, pedig korhazban
volt, csak gyors beavatkozassal tudtak megmenteni.
Arrol nem is beszelve, hogy a szules utan kulonfele orvosi beavatkozasok
szuksegesek, koldokzsinor, szem, ful fertotlenites stb..., amit korhazban
praktikus elvegezni. A szukseges steril korulmenyek sem biztosithatok
otthon, vagy ha igen, akkor mi a kulonbseg a korhazhoz kepest?
Anelkul pedig olyan lenne a gyermekhalandosag, mint Semmelweis elott.
Erdekes, egyesek nem tanultak tortenelmet? Mar csak a magyar vonatkozasa
miatt is erdemes lenne tudni rola... Hat ezert kell az emberekre
raeroltetni a jot, mert mar elfelejtettek hogy milyen volt a rossz, es
kiserletezes kozben megolik a gyerekeiket...

Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Vetkezz csak, gyonni raersz kesobb is..."

>(Igy irtak ok.Mivel az ujsag a UK-ban van a billiojuk es trilliojuk
>megfelel a magyarnak: 10 000 000 000 000   000 000 000 000 000 ct.)

Sanyi irta:
<<Ha mar igy kiirtad...
A billio 12 nullat, a trillio 18 nullat tartalmaz. A szorzatuk pedig
30-at.   ( ez a szam a  kvintillió )  Hacsak a "ct" nem meg ket nullat
jelez...akkor bocs.>>

En igy szamoltam:
10 billio : 10     000 000 000 000(billio: 12 nulla)
 1 trillio:  1 000 000 000 000 000(trillio:15 nulla)
10 billio X 1 trillioval = 27 + 1 nulla(mivel 10 bill-rol van szo)
=1.0 E 28

Megis mit hagytam ki a billio es a trillio kozul?
(Nem elfelejteni,hogy a US-ben nincs milliard,nalunk
ugyancsak letezik.)

A "ct" karatot jelez dragakovekre.
Aranynal "K"-t hasznalnak.

Udv.: Tamas

yalla_uh.xobliam irta:
>es 3500 Ft-al kevesebbet utaltak at, mint ami valojaban jart volna
>(gondolom jol lett kitoltve a bevallasom, hiszen nem dobtak vissza
>javitasra/potlasra)
>hadd ne minositsem oket mert csunya lenne(hogyazaaa...) , de mi ilyenkor
>a teendo, van jogom reklamalni?? nincs ebben gyakorlatom oszinten szolva

Az hogy miert kaptal kevesebbet vissza, mint az altalad kitoltott
bevallasban remeltel sokmindentol fugghet: pl: mas adonemben van tartozasod,
nem fizetted be a gepjarmuadodat idore, rosszul toltotted ki a bevallasod
stb. (A hibasan kitoltott bevallast - egyszeru, szamszaki hiba eseten - az
APEH sajathataskorben javitja!)
Teendok: Otthon atnezni ujra a bevallast, elgondolkodni befizettel-e mindent
(meg a helyi adokat is), telefon az APEH ugyfelszolgalathoz, ahol talan
megmondjak a gondot, de a legtutibb megoldas, a szemelyesen bemesz az
ugyfelszolgalatra, s megtudod mi tortent.
Sanyi
www.kopja.hu
http://ancsams.free.rtl.hu

kikillai.j_uh.peo irta:
>Szeretnenk egy mar nem mukodo KFT-t megvenni viszonylag olcson. Az ugyved,
>aki intezne a dolgokat, 100 ezret ker erte. Ez korrekt ar, vagy sok vagy

Nagyon nagy kockazat megunt, eldobott Kft-t venni, mindenfele szakertovel
nezesd meg a ceg pairjait, es szemelyesen ellenorizd, hogy megvannak-e a
korabbi evek beszamoloi, bevallasai, szamlai, konyvelese. Celszeru APEH,
VPOP folyoszamlat keretni a regi tulajdonossal, van-e tartozas. Az ugyvednek
az egyik feladata - a formalitasokon kivul - , hogy mindezt elmondja neked,
es belefoglalja az adas-veteli szerzodesbe is!
Szerintem az ar gyanusan alacsony!
Sanyi
www.kopja.hu
http://ancsams.free.rtl.hu

Sziasztok,
> Esetleg a TIPPbe beleferne nehany gyakori
> "kisbetegsegnek" (tudom, hogy ilyen nincs) a bevalt hazi kuraja? > Egy ilyen
> gyujtemeny nem lenne artalmas, kulonosen, ha egy valodi orvos is
> ellenorzi :-)) --
>  NGabor

en leirok egyet. Gyerekkorom ota nagyon fejfajos vagyok. Ha melegfront van, ha 
hidegfront van, ha nem alszom ki magam, ha
tul sokaig alszom, akkor faj a fejem. Szinte heti rendszeresseggel jelentkezett
 . 2 eve majusban elkezdtem szedni egy
fokhagyma-kapszulat, ami ligetszepe olajat is tartalmaz. Allithera a neve, a Bi
ogal gyartja. Nem volt kulonosebb oka. A
fokhagyma egeszseges, megelozes gyanant szedtem, naponta 3x1-et. Par honap mulv
a, nagy meglepetesemre, egyszer csak
radobbentem, hogy mar regota nem volt fejfajasom. Amig rendszeresen szedtem, eg
yszer sem fajt a fejem. Amikor abbahagytam,
ismet jelentkeztek a fejfajasok, bar mintha ritkultak volna. Biztos hogy nem pl
acebo hatas, mert fel sem merult bennem hogy
a kapszulatol elmulik. (A vernyomasommal nincs problema.) Most megint szedem es
 nincs fejfajas.

Egyebkent Gyulaval teljesen egyetertek. A legjobb ha megkerdezzuk a szakembert,
 de aztan mi magunk is utanajarunk a
dolognak.

>> Es biztos vagyok abban hogy uj gondolatok is felmerulnek egy ujabb
>> kitargyalasnal.
>  Mutass egyet, Norbi, légy szíves.

Pl. amit Gyula, Bodor Geza, NGabor irt, azt en figyelemremeltonak es erdekesnek
 tartom. Hogy uj-e vagy nem, azt nem
tudhatom. De a leveluk tartalma alapjan nem hinnem hogy regebben is megirtak vo
lna. Es most ne koss bele abba hogy ok nem a
kombucsarol irtak, mert ez igaz, de ha a kombucsas tema nem jott volna elo akko
r ok sem irtak volna.

> nyugodtan rákereshettél volna a HIX
> archívumában a legutóbbi kitárgyalásra, és akkor kitárgyalhattunk
> volna egy olyan témát helyette, amiről nem esett még szó.

Teljesen igazad van. Sot, nem csak az archivumban hanem rengeteg magyar es kulf
oldi forumban, honlapon, newsgroupban is
rakereshettem volna. Es ez igaz majd' minden temara. Ki tudja, talan meg az ije
dos macskakrol is lehetett volna informaciot
talalni mashol. De az ilyen levlistakban epp az a jo hogy idonkent felmerulnek 
olyan erdekes temak is amire az ember amugy
nem is gondolt volna rakeresni.

Norbi

>Azt hiszem az egész dilemma infomrációhiányból származik. Márhogy 
>szülni a kórházban kell, mert szülni veszélyes. Ha jól tudom kb. 100 éve 
>monopolizálta a kórház a szülést, addig nem tartozott a 
>"betegséggondozás" témakörébe. Miért? 
Mert pénz van benne!

Mondjuk a kórház mellett szól azért pár érv is, a legkomolyabb
a csecsemőhalandóság alakulása.
A legfőbb gondnak azt látom, hogy mások (fériak!) döntenek 
abban a dologban amiben az anyának kellene. 
De ez olyan téma amit a végtelenségig lehetne ragozni.
Ha a világunk tökéletlen miért éppen az egészségügy 
(néprosszullétügy?) lenne tökéletes?
-- 
       Üdv:csutak - visit to ;http://csutak.freeweb.hu
                 -Have fun, enjoy Linux!-

On Fri, 23 Apr 2004  wrote:
> 	Valami oka kell hogy legyen annak hogy a jobb orvosok leszoktak a 
>csodaszerek felirasarol. Vajon miert tortent? Talan egy kis tortenelem segit 
>ennek megerteseben.

Jobb orvosok szerintem sose irtak fel csodaszereket. Sajnos sarlatanok
kivalo orvosnak titulaltak magukat, es ok adtak a semmire se jo szereket.

> A gyogynoveny pedig kender, vagyis marijuana volt. Csak melleke
> sen jegyzem meg hogy ez egyben a tortenelembol ismert legregibb termeszetgyog
ya
> szati kezelesi sikertelenseg dokumentacioja is.

Egyreszt tobb tudomanyos kutatas szerint is a marihuana hatoanyaga
(tetrahidro-kannabinol) igenis gyogyhatasu IS, a kabito hatas mellett.
Egyhatasu termeszetes (es mesterseges) hatoanyag igen ritka, szerintem
nincs is.

> 	Az elkovetkezo 5,200 evben hasonlo szinvonalon allt a termeszetes (vagy term
es
> zet folotti ?) gyogyaszat.

Haaat, ebben nem vagyok biztos.

>  anyag ami megallitja az ionok ki- es bepumpalasat a novenyi korokozok sejtje
ib
> e arra is hogy megallitsa egy emberi fertozes terjedeset? Valoszinuleg.

Ezt kell kihasznalni. Labgombasodasra ne ricinusolajat igyal, az nem arra
valo...

Ha mar lehe
> t valasztani, akkor en inkabb maradok annal a gyogyszernel aminek tudom a hat
as
> at es azt is tudom hogy ha beszedem akkor mire szamithatok. Lehet hogy ez nem
 f
> og minden bajomat meggyogyitani, de en mar csak ilyen maradi vagyok.

Lasd Contergan. Ez is legalabb olyan sarkitas, mint amit te irtal. Az,
hogy talaltak egy akkori idoben megmenthetetlen noi holttestet, mellette
egy novenyt, amivel legalabb a fajdalmat probaltak csokkenteni. Szerintem
ez jo irany. Hidd el, a gyogynovenyek is tudnak segiteni, ha esszel
alkalmazzak.

Az egyszeru gyogynovenyeket nem igazan lehet tuladagolni. Fokent azert,
mert az ember annakidejen ezek kozott nott fel, hozzaszokhatott az
ertelmes mennyiseghez.
Nem hiaba alkalmazzak ma is a galenusi keszitmenyeket, mert bevaltak. Ha
valamit a termeszet mar egyszer jol megcsinalt, azt hasznaljuk ki. Ezeknek
a mellekhatasai mar ki lettek tapasztalva nehany evszazad alatt. A
legujabb gyogyszereknek ki tudja, mik a nem ismert mellekhatasai.

-- 
  NGabor

On Fri, 23 Apr 2004  wrote:
> nevemet ismételgeti a kupec. A Mr. Vegindzsör  még
> csak hagyján...:)

Orulj, hogy nem Lovas neven elsz nemet nyelvteruleten :-))
Bocs, magas labda volt.
-- 
  NGabor

On Fri, 23 Apr 2004, Hajdu Lajos Janos wrote:

> Bizonyos felfogas szerint tul steril korulmenyek kozott vagyunk,
> legjobb lenne istallohoz kapcsolt lakasban elni mert az immunrendszer
> jobban kifejlodne ha kicsit tobb kosz es ezzel egyutt egy csomo
> mikroorganizmus kerulne belenk.

Nem szukseges ennyire sarkitani a dolgokat. Csak nem kell a kezmosas utan
is kezet mosni tomeny hipoval.
>
> A tomegek megis inkabb a sterilitas fele torekszenek az elelmiszerek,
> gyogyszerek, kozmetikumok keszitesekor.

Ez ertheto, mert sokaig el akarjak tartani. Nekem sokkal jobban izlett az
a cseresznye, amit a farol ettem, termeszetesen mosas nelkul (igaz, azt a
fat nem permeteztek, mert tul magas volt ahoz).

A Clostridium botulinum
> nagyon csunya mergezest tud okozni es eleg apro hibat csinalni a
> hazi konzervalaskor el maris megvan a baleset. Osszepancsolt kremmel
> ami megromlik gyulladasos pattanasokat lehet szerezni.

Erdekes, nagymama is fozott be eleg sokat, anyukam is, sot en is. Megsem
kaptam semmilyen halalos betegseget az eltett dolgoktol. Aki nem tudja
megkulonboztetni a romlott dolgokat a jotol, az meg is erdemli. Igaz,
kremeknel ez nehezebb.
-- 
  NGabor

A TIPP 4990-ban irta Hajdu Lajos Janos
>:
>Kedves Solya,
>De ugye arra azert ugyelsz hogy a husleves felforrjon 
>ha a hutoszekrenyben tartas utan ujramelegited es ha lekvart 
>teszel el akkor dunsztolassal olod meg a bakteriumokat es 
>peneszgombakat. Ugye alkalmazod valamelyiket a hagyomanyos 
>konzervaloszereknek mint pl ecet, so, cukor, mez, etolaj, 
>alkohol, nitritso, benzoesav, kendioxid, szorbinsav, 
>szalicilsav stb ?

Oszinte leszek veled, nem, nem es nem. Alapvetoen nem fozok levest,
kulonosen nem huslevest, de semmikeppen nem forralom fel az eteleket
hutobol kiveve, mert leegeti a nyelvem, es nem akarok varni, amig
kihul. Sot, megeszem a harmadnapos fott tesztat is mikroban melegitve
es a lekvart - ha neha fozok - zselatinnal es cukorral teszem el, mert
utalok sokat pacsmagolni vele. Mas egyebet meg egyaltalan nem teszek
el, nem vagyok valami jo haziasszony.

>Az ember sokmindent tulel, de a mai higieniai felfogas azt tanitja 
>hogy amennyire csak lehet keruljuk a fertozo mikroorganizmusokkal 
>valo kontaktust. 

Talan ott a baj, hogy nem ertek egyet a mai higieniai oktatassal. 

>De nem ertem hogy kepzeled hogy a mikroba "szepen korbejarja az
>egesz tegelyt"?

A mikrobak az en tudomasom szerint szaporodnak, vagyis a levegobol
illetve az ujjam hegyerol krembe kerult ez-meg-az elszaporodik a
kremben, nem csak a feluletet fertozi meg. 

>Bizonyos felfogas szerint tul steril korulmenyek kozott vagyunk, 

Ezt en is vallom.

>legjobb lenne istallohoz kapcsolt lakasban elni mert az immunrendszer
>jobban kifejlodne ha kicsit tobb kosz es ezzel egyutt egy csomo 
>mikroorganizmus kerulne belenk.

Ez azert tulzas. De az is, amikor kiskanallal kell kivenni a
gyogyszert az uvegbol, vagy alkohollal fertotlenitett spatulaval a
kremet a tegelybol, es macskaalmot cserelni csak egyszerhasznalatos
nejlonkesztyuben lehet. Mert kulonben nem higienikus.

>A tomegek megis inkabb a sterilitas fele torekszenek az elelmiszerek,
>gyogyszerek, kozmetikumok keszitesekor. 

Ez a mondat volt az, ami felebresztette bennem az alvo oroszlant. :-)
Nem terveztem, hogy folytatom a temat, de mindig felboszulok, amikor
valaki a tomegekre hivatkozik. Egyreszt en nem vagyok tomegember, erre
tudatosan torekszem, es ellegge harapok, ha az az erv, hogy masok is
igy gondoljak. Egyebkent pedig a kedvenc mondasom erre az erve: egyel
loszart, tobb millio legy nem tevedhet.

>Osszepancsolt kremmel ami megromlik

Kedves toled, hogy azt feltetelezed, nem ismerek fol egy megavasodott
kremet, es csakazertis a boromre kenem, mert en csinaltam, csak jo
lehet.

                 Solya

A TIPP 4990-ban irta :
>Hogyan jutott el az emberiseg  idaig, ha a szules ennyire veszelyes?

A korhazi szulest valoszinuleg azert kezdtek alkalmazni, hogy a
gyakori fertozeseket es szulessel jaro kockazatokat elkerulhessek.
Nyilvanvaloan egyszerubb egy korhazban ripsz-ropsz attolni a mutobe
egy vajudo asszonyt, ha a baba szivhangja gyengul, mint akkor hivni
mentot vagy mas modon eljutni a korhazban, amikor a problema otthon
jelentkezik. En korhazban szultem 12 evvel ezelott. Ha nem ott lettem
volna, akkor valoszinuleg mar nem elnek en sem es a fiam sem.

A szuleszetnek meg nagyon sokat kellene fejlodnie a mama es baba-barat
felfogas fele, de szerintem jo uton halad. Sajnos azonban megkoti a
kezet a sterilitasra valo torekves. :-)

                 Solya

Az elnok emberei c. sorozatnak Amerikaban jeleneg az otodik szeriaja 
megy, nalunk a negyediket adjak, meg par resz van hatra. Az elso es 
masodik sorozatot mar ismetlesben is adtak, en kiserleteztem a 
felvetelevel, de lehetetlen, mert ismeretlen idopontban kezdodik, 
lehetoleg keso ejszaka vagy kora delutan, amikor csak a video 
beprogramozasara hagyatkozhatsz. Volt olyan, hogy az ujsagban es a 
teletexten hirdetett kezdesi idopontnal fel oraval korabban kezdtek. A jo 
hir viszont az, hogy megjelenik DVD-n, az elso ket sorozat mar kaphato 
(Europaban. Amerikaban egy honap mulva dobjak piacra a masodik sorzatot). 
Az eredeti angol szovegbol legalabb sok mindent meg lehet erteni, ami a 
magyar forditasban ertelmetlenre sikerult. Es a reszek sorrendje is jo, 
amit a magyar RTL-nek szinten nem sikerult maradektalanul kovetnie. 
Tovabbi informaciok az NBC honlapjarol: www.nbc.com, a sorozat eredeti 
cime The West Wing. A legjobb rajongoi oldal: www.bartlet4amerika.org

Dora

Partnerunk szamara keresunk kozepfoku vegzettseggel es felhasznaloi szintu
szamitogepes ismerettel rendelkezo munkatarsakat. Hasonlo teruleten
szerzett tapasztalat elonyt jelent. Jelentkezni az alabbi honlapon lehet a
"Jelentkezes" menupontnal. Human Labor Kft. www.humanlabor.hu Tel:+36 1 489
55 55