Kedves Peter!

> Valojaban ugyanarrol beszeltunk, csak mas szavakkal :-)
Erre jovok ra lassan, de biztosan en is :)

> Mert szamomra egy ilyen kijelentes hogy "legyel jo", az nem realis 
> alternativa. Szepen hangzik, de annyira altalanos,
Ez igaz. De legalabb probalkozik a "szerencsetlen" ;)

> Szoval ezeket a kerdeseket nem lehet dalokban megvalaszolni. Ezzel
> mindenkinek maganak kell szembeneznie, es mindenkinek maganak kell
> megkinlodnia a sajat szemelyes valaszaert.
Persze hogy! Nem is gondoltam en azt soha, hogy egy-egy dalszoveg 
szentiras. Nem az, csak eppen jol esik, es megkapom tole azt, amire 
eppen szuksegem van. Az, hogy egy-egy szoveg valakinek mit jelent 
teljesen szemelyreszolo, sot, lehet, hogy most ezt jelenti, kesobb 
pedig mast jelent. Igaz, hogy pl. tizenhat evesen rajongtam az 
Omenert, most pedig ha a kezembe akad egy regi Omen kazettam, akkor 
vegigrohogom az osszes dalszoveget es csovalom a fejem, hogy hogyan 
tudtak jo zeneszek ennyire silany dolgot is letrehozni - olyan 
penzszagu az egesz (persze van 1-2 szep lirai szam, de a porgos 
szamok egytol-egyik arrol az undorrol szolnak csupan, amit Bela pl. 
annyira istenit). Van peldaul egy szoveg ami regen termeszetes volt 
es elfogadtam, most szoget utott a fejemben es ketelkedek az 
igazsagtartalmaban. Igy hangzik: 
"Ha azt mondjak, hogy na vegre, megjott az eszed
 Megalkudtal valamiben, abban biztos lehetsz"       -Akela-
Mert akkoriban az elveiert kiallo embert testesitette meg szamomra ez 
a szoveg, most meg arra kell rajonnom, hogy helytelen dolog masokat 
meg nem hallgatva es nem figyelve rajuk csokonyosen hajtani es tenni 
a sajat "igazunkat" mert ugye emberek vagyunk, tevedhetunk. Ha ezt a 
szoveget elfogadnam akkor en megalkudtam volna akkor, amikor 
sminkelek es amikor noiesen oltozom, mert a parom azt (is) mondta 
erre: "Fejlodokepes vagy". Vagy peldaul ott vannak a kulfoldi 
egyuttesek. Egy kukkot sem ertek a szovegeikbol megis szeretem oket. 
Szoval igazabol a lenyeget ugy latom kifelejtettem ;)  az esztetikai 
elmenyt. Azt, hogy a rockzene (mar a jobbfajta persze) zeneileg tud 
nyujtani valamit. Nem csak arrol szol, hogy szamitogeppel 2-3 hangot 
ossze-vissza varialnak, hanem meg vannak szerkesztve igazan. Jo 
hallgatni, mert igazi zene, jol esik a fulnek a sok "stubcistubci" 
utan (is). Arrol nem is beszelve, hogy egy-egy szam mindig 
csapatmunka, tobb ember egyenisege, szive-lelke egyutt van benne, nem 
pedig egy DJ lelketlen marketingtevekenysegerol van szo. Van ertelme 
(es az ember igenyli is) eloben meghallgatni az egyes zenekarokat.
Es most persze megint csak ezt a ket fajta zenet hasonlitgatom, de 
tudod miert? Azert, mert tulajdonkeppen a gyerekek/fiatalok ehhez a 
ket fajta zenehez jutnak leginkabb hozza (kivetelt kepeznek a 
zeneszcsemetek es a hasonlok, de nem ok az atlag sajnos). 
Tulajdonkeppen en azt is sajnalom, hogy a gyerekek hallasat 
"elkorcsositjak" azokkal a szamokkal, amiket a radioban hallunk - 
kiveve persze a Bartok radiot, de sajnos en meg nem nagyon jartam 
olyan munkahelyen ahol a Bartok radio szolt volna (csak nalunk otthon 
a konyhaban ;)) De a zenei reszet nem kell neked elmagyaraznom, azt 
hiszem te joval elottem jarsz ebben is :)

> Vagy legalabbis kene. Mert a legtobben idaig sosem jutnak el, 
> sajnos. Es konnyebb ennek elleplezesere, a
> magunkkal valo szembenezes elkerulesere jol hangzo frazisokkal dobalozni -
> sajnos a rockzeneszek nemelyike is ezt teszi.
Igen, igen. Sajnos - ilyen volt pl. az Omen is stb. Azon 
gondolkodtam, hogy vajon csak mi magyarok vagyunk-e ilyen 
"frazisokkal dobalozo, folyton sirankozo" nepseg? Mert tobb kulfoldi 
rockzene szoveget leforditottak nekem, de ritkabban talaltam benne meg
azt a "nyuglodest" ami rank, magyarokra annyira jellemzo ... (kivetel 
ami eszembe jutott most pl.: Sepultura: R.I.P "Rest In Pain")

> Ugyanugy persze, mint ahogy a
> tobbi ember altalaban; nem rosszabbak es nem jobbak azoknal.
Lehet. En igyekszem mindenkinek megadni ugyanazt a lehetoseget, de a 
"diszkosok" kozott nemigen talaltam (pedig volt egy idoszakom, amikor 
kerestem) olyan baratokat, akiket a rockerek kozott talaltam. Azt 
sosem fogom elfelejteni, amikor egy reg vart koncertre indultunk a 
bandaval es nekem iszonyuan fajt a fogam, erre az egyik haverom 
hazaszaladt Demalgonert es kozben a tobbiek velem egyutt megvartak es 
probaltak szorakoztatni addig is, vallalva ezzel, hogy lekesik a 
koncert elejet. Ilyeneket nem talaltam a diszkosok kozott ... 
Es most ismet csak a ket zenei stilust hasonlitottam ossze :-/
Egyszeruen nem ferek bele a sorlimitbe ha meg ennel is bovebben 
atragom a temat :(
                        Szia:
                                Ivett

Sziasztok!
>>(PVC rulez) latvanyosan hirdeti, hogy o rocker.
>Itt nem csak hogy hasonlitasz, hanem nekem mar a minoseites is
> kierzodik a soraidbol (persze lehet, hogy csak en vagyok tul erzekeny -
> de akkor is elmondom :) ). Fel szerettem volna csak hivni a figyelmed
> arra, hogy itt a minositesen keresztul leertekelve beszelsz 
>embercsoportokrol (tetejeben meg elegge altalanositva is).
No akkor nehany dolgot "definialnek" magammal es a fentiekkel kapcs.:
1.Valoban minositek, szivem joga, vagy tevedek?
2.Lehet nem latszik, de tisztaban vagyok azzal, hogy mit irok abban milyen 
tartalom, milyen direkt, vagy kozvetett utalas van, nem igenylem, hogy erre 
barki felhivja a figyelmem, mi tobb "felhivom figyelmed", hogy az ember 
azert (is) hasznal ilyen eszkozoket, hogy aki erti az eszrevegye, aki nem 
az pedig csak a mondat szoszerinti, vagy elso olvasat szerinti ertelmevel 
foglalkozzon, szivuk joga;)
3.Nem altalanositottam, pontosan meghataroztam azt az embercsoportot 
akiket minositettem (_szerintem_ egyfajta igenytelenseg mubor vackokat 
hordani.)

>Ehhez kapcsolodik egy-ket gondolatom. Miert kell a minosites egyaltalan ?
Miert ne minosithetnek, egyebkent szinte minden olyan mondatban ami 
valakirol/valamirol szol egyfajta minosites IS benne van.

>Mert alapjaban veve mindenki egyenlo:
Alapjaban veve igen, ettol fuggetlenul ketsegeim vannak ezzel a csak 
elviekben mukodo szoveggel, hogy :
"egy felsobb szinten nezve mindenki ugyanolyan jo vagy rossz, fuggetlen a
nezeteitol, ertekeitol, fajcsoportjatol. A legfontosabb az, hogy mindenki
jol erezze magat a sajat boreben, fuggetlen attol hogy ki hogy ertekeli
meg, hiszen a sajat meggyozodes a legfontosabb (persze mind addig csak,
ameddig masok hasonlo megvalosulasaba nem utkozik)."
Eszerint ha beken hagy a te szemedben egyenlo Terez anya, es egy 
alkoholista drogos segelyen elo (nem hazai viszonylatrol beszelek, csak 
kiragadtam 2 szelsoseges peldat, mielott ezt is elkezded elemezni;) )

>[Persze itt is lehet atesni a lo masik oldalara; en egy kiegyensulyozott 
>allapotra gondolok.]
Mint minden ez is relativ, olyan dolgokrol probalsz altalanos igazsagokat 
irni amik eseteben nem letezik altanos igazsag, nincsenek minden 
tekintetben egyenlo emberek. Irhatunk az almainkrol, a vagyainkrol, de ezt 
ne ugy tegyuk, hogy valaki mas hozzaszolasaba belekotunk alibikent 
hasznalva azt sajat velemenyunk elmondasara. Itt nem idezek sorlimit miatt:
Nos, attol, hogy arabnak szuletsz meg nem leszel arab terrorista, sot 
semmilyen terrorista, az, hogy azza valik valaki egy folyamat, aki ezen a 
folyamaton vegigjut azt miert ne itelhetnem el?
Ugyanugy elitelhetek egy olyan vallast (ill. annak olyan gyakorlojat) aki 
eletellenes, egyeduralomra toro nezeteket vall?
Fajokkal mint olyanokkal soha nem volt problemam, egyes egyedekkel 
viszont cselekedeteik alapjan miert ne lehetne?

>Es igy nezve mar ugye kicsit ertelmetlen is lenezni
>masokat, hiszen akar az o borukbe is szulethettunk volna.. Neha nem art
Nem hiszem, hogy csak azert aminek szulettek barkit is lenezne ertelmes 
ember, amilyenne lett azt pedig _reszben_ onmaganak is koszonheti.

>szerintem egyet hatralepni, es megprobalni osszefuggeseiben nezni a
>dolgokat, es nem csak a mi szuk szemszogunkbol.
Nos a szuk szemszogrol csak a magad neveben nyilatkoztal gondolom, 
vagy azt akarod mondani, hogy te is a masok minositesenek hibajaba 
estel?:) Ugye-ugye milyen konnyu ugyanazt tenni, mint amit cikizunk?
Szerintem inkabb fogadjuk el, hogy nem vagyunk tokeletesek, vannak 
hibaink, rossz beidegzodeseink, nem vagyunk mindig toleransak 
mindenkivel, bizonyos embercsoportokkal szemben esetleg ovatsoabbak 
vagyunk, ez nem szegyen hanem onmagunk megismeresehez egy lepcso.
Ki hogy torekszik a "tokeletesedesre" szive joga, de azzal, hogy masokat 
szuk latokorunek belyegzunk meg nem leszunk automatikusan nyitottak, 
humanusak, stb. Mi tobb, meg ezen nezetek hangoztatasa altal sem.
Erre is igaz amit lentebb irsz, (meg ha nem is erre gondoltal):

>a minosites mar egy veszelyesebb kovetkezo
>lepes. A legtobbszor talan a hianyzo onbizalmunk es onertekelesunk
>miatt vagyunk "kenytelenek" ilyen modon kiemelkedni masok kozul - de
Nos, eleg buta ember az, aki ez altal probal kiemelkedni, masreszt mar 
nagyon reg koztudott az a mondas, hogy "attol, hogy masokat lehulyezel te 
meg nem leszel okosabb"
Az hogy valaki automatikusan parba allitja a monisitettet es a minositot az 
illeto tette, de nem biztos, hogy a minosites erre utalt.

>mindenki celja, hogy kerekedjen). Es ha mar nincs szuksegunk ilyenfele
>kapaszkodokra, es nem gyartunk tobbe sablonokat, mindjart
>szabadabban is erezzuk magunkat. Nem igy van ? 
Nem bizony, ne mond, hogy te nem hasznalsz sablonokat, senkit a kulseje 
es elso megnyilvanulasai alapjan nem kezdel valahova (1 sablonba, 
dobozba ki minek hivja) berakni, es nem vagy ovatosabb azzal a nep- 
csoporttal szemben aki mondjuk mar 10X feltorte a kocsidat. Ha a 
tapasztalataidat az emberekkel kapcsolatban nem hasznalod fel akkor 
gyakrabban lesznek problemaid az eletben. Egyebkent eleve ott indul a 
dolog, hogy honnan tudod mi a jo, mitol lesz kerek X vagy Y, lehet, hogy 
neki epp az a szint kell amin szerinted nem szabad "leragadni", mert az o 
kepessegei altal az a mximum amire eljuthat, az altal lesz meg a maxima- 
lis boldogsagerzete, hogy pl. merdzsoja van meg csotanytiprot hord a noje.

>Szoval megint csak olyan egyszeru: ha jobban es szabadabban akarod 
>erezni magad, ne minosits. Es megbekelsz a vilaggal...
Ha _ez altal erzed magad jobban es szabadabban_ ne minosits.
Vagy ugy erzed te el tudod donteni, hogy ez altal fogja mindenki jobban 
erezni magat?
					Udv.: YaKnow

Sziasztok!

Bocsanat, de most szemelyeskedni fogok.
Az en meglatasom szerint Gusi kicsit furcsa leveleket ir. Sokszor nem 
talalok bennuk logikat, az ervei nem mindig jok, neha kisse agressziv 
hangnemben ir es elhamarkodottan itelkezik. Ja, es nem mindig az 
adott kerdesre valaszol. Ennek ellenere el tudom kepzelni, hogy jo 
ember o, van szive, csak tul sokat csalodott mostanaban. Az, hogy nem 
igazan jol fejezi ki magat: vannak, akik nehezen ontik szavakba a 
gondolataikat. Nem mindenkiben van meg a jo fogalmazasi keszseg, ez 
is reszben adottsag, ami termeszetesen fejlesztheto, tehat Gusinak is 
megvan minden eselye, hogy megtanuljon kicsit pontosabban fogalmazni. 
Ettol fuggetlenul szerintem o ertekes ember.
Ivetthez hasonloan en is nagy tiszteloje vagyok Torok Peternek, es 
bevallom, hogy a Gusival folytatott vitajaban en is inkabb Peterrel 
ertek egyet. Viszont amit Ivett irt Gusinak, azt nagyon tulzasnak 
erzem. Ivett, ne haragudj, de szerintem nem becsulhetsz ennyire ala 
egy embert! Nem itelheted el csupan azert, mert szerinted "hulyeseget 
ir". Es ugy gondolom, nem is jelenthetsz ki ilyet, hogy XY hulyeseget 
ir, mivel arrol van szo, hogy _szerinted_ hulyeseg. Lehet, hogy nem 
vagy egyedul a velemenyeddel, de akkor sem allithatsz ilyet ennyire 
konkretan.

> > >Masfelol a halalfejes polobol hogyan kovetkezik az erkolcs, az
> > Aki nem probalta nem tudhatja.
> Ez nem valasz! Semmi logika, semmi erv! Megint hulyeseget irtal!
En sem tartom kielegito valasznak, amit Gusi irt, ennek ellenere 
kulturaltabban is ki lehet ezt fejezni.

> > Nagyon sok ember igencsak figyeli a rockereket & hibakat keres
> Uldozesi maniad van? ;) Azt a pszichiatrian gyogyitjak :-D)))
Ez megint nem volt szep! Ha Gusi ugy erzi, hogy sokan hibakat 
keresnek a rockerekben, miert ne irhatna ezt le?! Ez az _o_ 
velemenye. Es nem olyan irrealis velemeny, amitol mar pszichiatriai 
kezelest kene javasolni neki.

> Te egyszeruen nem erdemled meg, hogy egy igazszivu rocker szoba 
> alljon veled! Igazabol megtiszteltetesnek kell venned, ha barki is 
> szoba all veled!
Ilyet megintcsak nincs jogod mondani senkinek! Mindenki "megerdemli", 
hogy embertarsai szoba alljanak vele! Ezalol Gusi sem kivetel.

> Te egyszeruen csak hajtod a magadet es mesz elore, mint egy 
> szemellenzos lo! Ha csak ennyi vagy: nulla vagy!
Szerinted te el tudod donteni, hogy melyik embernek mennyi az erteke??

> Keves vagy te ahhoz, hogy a Peter kezet megfoghasd es vezethesd! 
> Keves vagy ahhoz is, hogy a cipoje orrat megcsokolhasd!
Ismetlem: ebben a vitaban en is Peterrel ertek egyet altalaban, es 
nem Gusival. Megis az a velemenyem, hogy Gusi nem "kevesebb" 
Peternel, csak mas. Lehet, hogy Peter mar sokmindent elrendezett az 
eleteben; turelmesen, bekesen, kiegyensulyozottan el, Gusi pedig 
eppen melyponton van. A melypont okozhat atmeneti viselkedesi 
zavarokat, de ezek egyreszt elmulhatnak (es miert ne hinnek abban, 
hogy Gusi is hamarosan boldog, kiegyensulyozott emberre valik), 
masreszt ettol o nem kevesebb. Igenis, hogy o ertekes ember!

> > Ennyi vilagossag nem eleg ?
> Vilagossag :-D))) Ne rohogtess mar! Vilagit a negrocukor a szadban ;))
Ezt megint lehetett volna szebben mondani, nem ilyen baromi 
ellensegesen! (Pl.: "en nem erzem ugy, hogy fenti soraid a 
vilagossagot tukrozik", vagy valami ilyesmi.)

Ne haragudj, Ivett, abszolut nem all szandekomban bantani teged! 
Tartalmilag sokmindenben igazat adok neked abban, amit Gusinak irtal, 
csak a kifejezesmod, a stilus es a hangnem nem tetszik. Nem lehet, 
hogy tul hevesen reagaltal? Talan nem gondoltad vegig, hogy mit is 
irsz le, hanem monitorra vetettel mindent gyorsan, ahogy eppen 
eszedbe jutott. Nem? Elofordul ilyen, en is voltam mar agresszivebb a 
kelletenel; olyan is volt, hogy visszaolvasva az irasomat azt vettem 
eszre, hogy nem is igazan az jott ki belole, amit mondani szerettem 
volna. Szoval, mindenkivel elofordul, hogy elragadtatja magat, vagy 
akarcsak keves ideje van, ezert atgondolatlanul irogat. Igyhat csupan 
arra kerlek, hogy gondold at: helyes volt ilyen durvan 
lealacsonyitani egy embertarsadat?

Koszi,
Nora

Ha a nemed NŐ, mert erről nem esett szó, akkor szívesen olvasnék még egy kicsiv
el többet rólad, a bájaidról, az alakodról, úgy általában rólad. Ne légy szerén
y, de ne is túlozz. A barátod mennyire féltékeny?

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-126-7.dial.matav.net)

Sziasztok lányok!

20 éves romantikus fiú vagyok, őszinte, kedves barátnőm keresem (csak a belső é
rtékek számítanak).

Amennyiben pécsi ill. kaposvári vagy, írj!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: info.atk.u-kaposvar.hu)

Hello Randizok!

>>rockzene = a szorakoztatoipar azon aga, amely a loser
>>munkasfiatalok zsebebol szedi ki a kiszedheto penzt,
> 
> Azt szeretnem kerdezni, hogy miert loser?

tudatlansagom elarulva, kerdem en: a az a LOSER?

Mondjuk a rockzenerol leirtak miatt (nem eretk egyet a vellemenyel)
atugrottam a cikket, de most mar erdekel a dolg kicsit.

-- 
Best regards,
 Laci, aki tudatlan                          mailto:

Kedves Gusi!
Kinek drukkoltal, Rothnak vagy Van Halennek?
Ki jobb szkanderben, Lemmy vagy az Isten?
udv,
Maria

Gusi ) irta:

> > > > Rendben! Csak akkor miert mondod, hogy a vilag szar es undorito,
> > > > vagy hogy egyes emberek (pl a lanyok, vagy akik nem halalfejes
> > > > polokban jarnak) rosszak, alavaloak stb. Ez talan nem itelkezes?
> > > Hoppa. En ilyet nem mondtam. Egyebkent : ez a velemenyem, nem 
> > > itelkezes.
> > Most akkor mondtal ilyet, vagy sem? ;->
> Azt, hogy szar & undorito nem mondtam. Ez tenyleg nem igaz, 
> ambar nem is egy kanaan.
> "Akik nem halalfejes poloban jarnak" - ezt szinten nem irtam.
> Egyes emberek pedig igencsak rosszak, alavaloak, stb., de ez 
> is elhangzott mar parszor a listan.

Figyelj, nekem nincs se kedvem, se idom belemenni ebbe a "nem ezt
mondtam/nem igy ertettem" vitaba. Szo szerint valoban nem irtad azt, hogy "a
vilag szar es undorito", de szamtalan ezzel lenyegeben egyenerteku
megjegyzest tettel. Ugyanez igaz arra is, hogy a rockerek kulonbek a
nem-rockereknel, meg hogy a lanyok igy-meg-ugy.
Ha neked jolesik, hogy altalanosito es serto kijelenteseket teszel, aztan
amikor rakerdeznek, visszavonod/letagadod/kimagyarazod, am tegyed. Csak ne
vard el, hogy ezek utan komolyan vegyenek.

> Amit alabb irtal en arra kovetkeztetek, hogy : fogadjuk el a 
> masikat - azt aki eppen a kozelben van & probaljunk megelegedni 
> vele...Hat a parkapcsolat & az elet nem eppen errol szol, javits 
> ki ha felreertelmeztem soraid.

Bizony alaposan felreertelmezted :-/
En azt probaltam elmagyarazni, hogy ahhoz, hogy a masikat elfogadd vagy
elutasitsd, vagy egyaltalan barmit is kezdjel vele, eloszor sajat magaddal
kell tisztaba jonnod. A szabadsagod es a boldogsagod nem a masikban lakik,
hanem benned magadban.
Egyebkent kivancsi volnek, hogy a parkapcsolat es az elet szerinted mirol
szol.

> > elni, igazabol csak arrol tudok beszelni amirol kozvetlen 
> > tapasztalatom van: arrol hogy _en_ hogyan elek. Azaz igazabol 
> > csak egyetlen alternativa van:
> > hogy megmutatom onmagam, oszinten es teljesen.
> Ad1.: nem egy ember irja a kemenyrockot

Es? Mindegyik megteheti ugyanezt.

> Ad2.: nemcsak a sajat valomat, hanem elkepzelesemet is be 
> lehet mutatni

Ha kivanod, semmi kifogasom ellene... csak ez mar egy teljesen mas tema.
Almodozas, legvarepites, avagy utopia cimszo alatt talalhato. Ezzel nem
segitesz se mason, se magadon. Az eletet itt es most, a jelen pillanatban
kell elni, nem a jovoben vagy elkepzelt helyeken.

> Ad3.: nem lehet csak egy alternativat bemutatni, a zene a 
> kozosseghez kell szoljon, a jo zene osszetart minket, - mint 
> irtad kulonbozoek vagyunk - igy valoszinu nem fog mindenkinek 
> tetszeni az eppen feltart alternativa, esetleg banto is lehet

En fentebb nem alternativarol beszeltem, hanem egy emberrol: magamrol, a
sajat eletemrol. Ez az egyetlen, amirol valos tapasztalataim vannak, ezert
ez az egyetlen amirol hitelesen tudok beszelni. Es ez ugy gondolom, mindenki
masra ugyanigy ervenyes.
Ha nem tetszik mindenkinek amirol beszelek, planer ha banto egyeseknek, az
pusztan annak a jele, hogy nem jol beszeltem. Azaz meg nem vagyok eleg
felkeszult arra amit tenni szeretnek, nem vagyok eleg tiszta. Tehat ez nem
alternativak vagy elvek kerdese, nem masok problemaja, hanem az en szemelyes
problemam, amit nekem kell megoldanom.

> Mindenre van megoldas. /az is megoldas - mar ha felhoztad a 
> matekot -, hogy nincs megoldas/

Figyelj, szobuveszkedesbe ne menjunk bele. Matematikaban az, hogy egy
feladatnak van megoldasa, az teljesen egyertelmu dolog, es az hogy egy
feladatnak nincs megoldasa, az egy masik, szintugy teljesen egyertelmu
dolog. Es a ketto kolcsonosen kizarja egymast (ha lehet, itt maradjunk az
arisztoteleszi logika talajan).

> Ezzel a mondatoddal pl. nekem azt bizonyitod, hogy ha az
> ember nem tudja, hogy letezik megoldas : feladja. Ez nem 
> tetszik nekem.

En nem is irtam ilyet, es abbol amit irtam, ez semmikepp nem is kovetkezik.
Gondold vegig meg egyszer. Az eredeti allitasom ez volt:
Egy feladat megoldasat nagyban megkonnyiti, ha tudjuk, hogy van megoldasa.

> > Ebben a kerdesben nem ertunk egyet, de nem kivanlak 
> > meggyozni, ugyhogy maradjunk ennyiben.
> Ha mar ennyit leveleztunk, miert nem ?

Azert, mert szvsz hitkerdesekrol vitazni felesleges es haszontalan.
Peter