> Bocsi mindenkitol, de akkor egy kicsi magyarázattal tartozom
> (Attila! Ez neked magánba is megy, ha nem megy ki a listára, akkor
> plz. forwardold oda)

  Hoppa, titkari allasra van kilatas. Szerintetek mennyit kerjek?...

> Nos igen, egy kicsit kusza módon repkednek a leveleim, listára,
> magánba, vagy mindenhová. Elég egyszeru oka van: eddig Netscape
> Collabra-n keresztül a newsgroupokon át értem el a HIX VITÁT, de
> most egy randa újratelepítés után a munkahelyemen Outlook Express 6
> ot használok (de ha ez így megy akkor nem sokáig :( ), ami nekem úgy
> tunik, hogy nem igazán szereti a newsgroupokat, még akkor sem, ha
> elvileg támogatja azokat. (Utálom az M$ cuccokat ) Nem vagyok
> feliratkozva a listára, tényleg csak newsgroupokon érek el
> leveleket, de pl. tegnap láttam én is azokat a leveleket, amiket még
> vasárnap küldtem el magánba (na meg a listára is) a magán levek
> idoben odaértek (ezúton is köszi mindenkinek a reagálásokért), a
> listásokat meg tegnap hozta el a télapó. Ha ezen kívül más ilyen
> keveredés is volt az már csak az én figyelmetlenségemnek köszönheto
> :(.

  Abszolute erzelmi alapon allo javaslatom: hagyd a csodaba a
newsgroupot, iratkozz fel a szukseges listakra emailben, dobd el az
OE-t es terj at a The Batra. Eddig meg eleg nemigen mondott csodot.
Addig is, amig ezt megteszed, javaslom, hogy bird ra az OE-t a html-ek
elfelejtesere. Vannak listak, ahol mint attachmentet kidobja a szerver
es maga a level remekul megjelenik. Mashol az egesz levelet kidobjak,
es nezhetsz, hogy mi tortent. Megint mashol megjelenik ugy, ahogy
jott, html-lel, az ekezetek helyen zagyva kodokkal, minden foldi
joval, aztan nem olvassa el senki...

> Üdv,
>   Pocze Balázs

> P.S.: a magán e-mail címem: 

  Ez most egyuttal forward is volt, mert Balazs egesz levelet
visszaideztem.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
A lelki vakok is bottal jarnak, csak nem tamaszkodnak ra, hanem utnek vele.

>Jutka:
> egy kicsit ovatos vagyok a
>valaszadasaimmal, mert mar olvastam, nehany irasodat.

   Ha valaki oszinten teved,azt altalaban csak kijavitom. Akkor szoktam
megvadulni, ha valaki irto nagy baromsagokat ir mindenfele gondolkodas nelkul.
Most itt nem terad gondoltam.

>Ez nem egy kitalalt sztori volt, 

  Nem ketlem. Azt akartam hangsulyozni, hogy a lopas nem kifejezetten afrikai
tevekenyseg, hanem altalaban a nehezebb gazdasagi helyzetben levokre jellemzo.

>Nezd reszben igazat adok neked, vegtere is ellehet menni egy koldus ember
>mellett, annelkul, hogy segitenel rajta.

  Ebben az esetben olyan koldusrol beszelunk, aki nem a mi utcankban koldul.

> De egyet ne felejts el, hogy az O
>torzseiket megbontottak a feher emberek. 
  Ez nem igazan ok arra, hogy megragadjanak a fejlodesben.

> Itt egy a baj,
>hogy nem tanitottak meg oket dolgozni. 

  Pontosan.

> Azert van egy kis kulombseg a nyugati
>orszagok, es Afrika kozott, te nem igy latod?

  Itt most felhoznam az AIDS esetet. Verik itt a nyalukat az afrikai orszagok
vezetoi, hogy hat a Nyugat miert nem segiti oket?  Na eloszor is, 20 evig
semmit se csinaltak felvilagositas szempontjabol (habar az AIDS eseteben a
megelozes a legegyszerubb es legbiztosabb vedelem), sot ma is a buzikat
hibaztatjak, holott az AIDS 98%-ban esetukben hetero uton terjed.

  Nezzuk csak mit tettunk mi magyarok?? Emlekszem amikor az elso AIDS esetekrol
hallottunk a 80-as evek elejen es mar tudtuk hogy terjed, a fodraszok siman
abbahagytak a ferfiak borotvalasat. Sot az egesz nyugati tarsadalom szexualis
kulturaja megvaltozott.

  Ezzel szemben mit tettek az afrikaiak?? Hat semmit! Na es akkor most ott
tartunk, hogy egyes orszagokban szo szerint megtizedelodik a nepesseg a sajat
hulyeseguk miatt.

  Es ebbol a slamasztikabol kellene minekunk oket kihuzni!!  Ja, meg valami.
Egyszeru tudogyulladas (ha jol emlekszem, vagy valami hasonlo, majd
utananezek). Ugyebar gyogyithato, es nem is draga, de az kell hozza, hogy a
beteg par honapig bevegye a gyogyszert. Na most Del-Afrikaban szedik par hetig
aztan eltunnek es vagy tovabb terjesztik, vagy szepen meghalnak miatta.

  Na most ha egy viszonylag egyszeru betegseget, ami gyogyithato (olcson!!) nem
kepesek kezelni, akkor miert varjuk el hogy az AIDS-et kezelni fogjak tudni,
amikor az egyreszt draga, masreszt nem is gyogyithato harmadreszt a paciens
pozitiv hozzaallasa kell hozza??

  Ha a nyugati orszagok hozzakezdenek tenyleg a gyogyszer viszonylag olcso
juttatasahoz az afrikai kormanyok reszere, a kovetkezmeny pontosan az
ellenkezoje lesz, meg tobb HIV pozitiv. Miert?

  Ugyanis ha meg most sem kepesek a tarsadalmi szexualis kulturat
megvaltoztatni, amikor meghalnak miatta, akkor ha kezelheto lesz a dolog, akkor
meg ugyse fogjak.

  Szoval az egesz akcio a Nyugat szamara csak hatalmas penzbe kerulne, az
eredmeny nelkul. En azt mondom, eloszor mutassak meg az afrikaiak, hogy akarjak
a segitseget es a valtozast (fejlodes a hozzaallasukban) es majd utana
segitunk.  

>Eleteros
>ember volt(nos az ilyen korban levo emberkeknek azert vannak sexualis
>igenyeik is).A csaladja ott elt, o itt, ott is volt egy felesege, meg itt
>is

  Ja, ismerem a helyzetet. Egy szociologus szerint a szituacio a leheto legjobb
az AIDS terjedesehez. Ugyanis a tarsadalom nagyon mobil (ferj messze dolgozik
de idonkent hazamegy) es promiszkuos (magyaran mindenki mindenkivel).

  Szoval a ferj a varosban szeretot tart, nem is egyet (ja es akkor meg nem is
szoltam a gumi nem hasznalatarol es a szaraz szex elonyben letesiteserol,
mindketto irto nagy hulyeseg esetukben), megfertozodik es hazamenven szepen
tovabbadja az esetleg huseges asszonynak. Ha meg az asszony is felrelep,
megjobb, mert akkor az egesz falu elkapja kis idovel.

    Szoval nem kezeles meg gyogyitas kellene ezeknek, hanem felvilagositas es
valtoztatas a hozzaallasban.

Kedves Leveliro!
Sajnos nem tudlak megszolitani, mert nem irtad ala a leveled, talan nem 
haragszol meg erte. Csak egy-ket mondatra szeretnek reagalni az alabbi 
sorokban.

<Nem is olyan reg irtam, hogy horgaszni tanitsuk meg oket, ne halat
adjunk nekik. Erosen az az erzesem a leveled utan, hogy annak sem lenne 
semmihatasa, vagy csak elenyeszo. Tenyleg ennyire katasztrofalis a helyzet?>
Igen a helyzet valoban ennyire katasztrofalis, es, hogy a dolog meg 
zurzavarosabb legyen, ezt ok is pontosan tudjak(na azert nem  mindegyik 
kepes felfogni).

<Nagyon ugy erzem leveled alapjan, hogy az alaptermeszetukben, 
hozzaallasukban van olyan melyen gyokerezo problema ami szinte lehetetlenne 
teszi a problema megoldasat ilyen "embertomeg" eseteben.>
Nezd lehet, hogy tulzas amit mondok, de nekik egeszen maskent mukodik az 
agyuk, mint egy feher embernek. Persze azert vannak ritka kivetelek kozottuk 
is.

<Te is azt irtad, lehetoseget kell nekik adni, de a tobbi, amit irtal arra 
utal, hogy ugysem elnenek olyan lehetoseggel amiert _dolgozni_ kell. Csak a 
robid tavu, gyors haszonszerzes erdekli oket (mondjuk errol szol a 
veszelyez-tetett fajok vadaszata is).>
En mar x-eve kozottuk elek, de meg nem lattam egyetlen egy olyan uzletet, 
vagy gyarat viragzasnak indulni, ami fekete vezetes alatt all. Nos ezeket a 
gyarakat, boltokat, ok nem vettek meg, egyszeruen a fenekuk ala tettek. 
Ezert nem dolgoztak meg, talan csak azert dolgoznak, hogy mit, hogyan tudnak 
onnan kilopni.
<Azzal nem ertek egyet, hogy agyon kell oket segelyezni (te sem), de ugy 
tunik egyeb elkepzeleseink viszont nem tunnek realisztikusnak, 
megvalosithatonak..
Reszemrol azert vinnem tovabb a kerdest, mert kivancsi vagyok ki tudunk-e 
sutni valamit ami elmeletileg hosszu tavon mukodne - a megvalositas mar 
egymasik kerdes.>
Nem tudom, hogy lessz-e valamikor is erre megoldas, azt hiszem, hogy nem 
tulzok, ha azt gondolom, hogy erre meg sok-sok evszazadot kellene varni. 
Persze kerdes, hogy addig kitart-e az emberiseg?

<A terhesseg alatti szexualis kapcsolatok annyire nem leptek meg. Ha utana 
szamoltok es csak minden napra egy kapcsolatot vesztek, plusz kiosztotok 
"hetvegi" pihenonapot akkor is lezavarja 3 honap alatt. Ez azert annyira nem 
megdobbento szam(adat). Nekem ezzel kapcsolatban van egy masik felelmem.Ha 
mondjuk hamarosan alkotnak valami vedooltast ill, gyogymodod az AIDS ellen, 
akkor az nagy valoszinuseggel ezerrel szallitjak majd oda. Na ez lesz egy 
szep pofon a vilagna. Ugyebar (elnezest a kifejezesert) szaporodnak mint a 
nyulak. => tovabbi tulnepesedes, nagyobb ehinseg.>
Nezd en nem tudom, hogy teged miert nem lep ez a fajta szexualis 
beallitottsag? Ez azert koztunk maradjon nem egy normalis eletforma.Csak 
nezz onmagadba, neked 3 havonta 80 uj baratnod van? Lehet, hogy tul 
bigottnak fogsz talalni, de szamomra meg mindig az az idealis eletforma, 
amikor egy no, es egy ferfi megismerkedik, ossze hazasodik, es egyutt elik 
le az eletuket. Az mas, hogy ma mar ket, vagy sok esetben tobbszor is 
valtanak partnert az emberek, na de nem ilyen surun! Attol ne felj, hogy 
hamarosan gyogyszert fognak kitalalni az Aids ellen. De ebbe itt most nem 
szeretnek bovebben belemenni, ez egy egeszen mas tema.

<Mar-mar latom a vilagot ellepo menekultaradatot. Mondjuk ezzel nincs baj, 
de ha nem akarnak dolgozni akkor sajnos az utcakat ellepo koldusokat is 
latom.. A joleti tarsadalmak koldusaival meg az a baj, hogy sokan 
agresszivva valnak es felelosse teszik helyzetukert azt akinek van 
valamilye, holott az lehet, hogy tenyleg kemenyen megdolgozott azert amije 
van. Hogy meg sotetebb kepet fessek: az utcak haborus ovezette valnak 
koldusok es az a reteg kozott aki kenytelen ott kozlekedni, mert nem 
zsakmanyolt ki masokat azert, hogy testorsege es pancelozott jarmuve legyen. 
A baj az, hogy mondjuk ez nem is annyira
remkep, mint valosag helyenkent. Igaz?  adatai alapjan?>
Erre csak az a valaszom, hogy bizom benne, hogy nem fog kihalni az a nep aki 
meg szeret, es akar dolgozni, mert pontosan tudja, hogy csak akkor fog 
elobbre jutni.

Udvozlettel:Jutka

_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp

Kedves Josh!
  Csak roviden nehany mondatban valaszok a cikkedre, remelem, hogy nem 
haragszol meg erte.

<Nem mindegy hol eheznek? En Romaniaban lattam szivszorito dolgokat.>
Nem egyaltalan nem mindegy(ezzel a mondatommal sokan nem fognak egyet 
erteni). Ugyanis, ha te mar eltel mindegy, hogy mennyi idot egy fekete 
orszagban, akkor nem veszed annyira szivszorito latvanynak(na nem az 
ehezest, mert engem is megraznak, mondjuk egy Ugandarol szolo kepek). Hanem 
azt, hogy egyaltalan nem mindegy, hogy egy fekete ember koldul a sajat 
torzsi nyelven, vagy mondjuk Magyarorszagon koldul egy ember. Bar mennyi 
evet is toltessz kulfoldon, bar,hogy is beszeled az adott orszag nyelvet, de 
te akkor is Magyarnak szulettel. Es az, hogy latod, hallod, hogy egy Magyar 
ember kuldul, az sokkal jobban erint, mint egy mas nyelven beszelo koldulo 
ember. Ezt a sajat boronom is tapasztaltam. Erre szoktak talan mondani, hogy 
a ver nem valik vizze, meg akkor sem, ha akar 5-20, vagy 50 eve nem elsz 
otthon.
<2. , 3. pontban, maximalis egyetertesem.> Koszonom.

(> 4,. Az a szomoru, hogy vegyunk egy egyszeru peldat, egy fekete....
>mondjuk meglatogatja a szulofalujat, akkor ugyanugy TOY-TOY-ozik, eggyutt 
>jarja a harci tancot. Es azt sem szabad elfeledni, hogy ugyanugy kezzel 
>eszi ugyanazt a puridzsot(kukorica fozetet), mint mielott benem ullt a 
>Miniszteri szekbe.>)

<Ez nem igy a termeszetes? Inkabb az ellenkezoje lenne furcsa. Nem?>
Hat azert kivancsi lennek arra, hogy melyk Matyofolrol, vagy az Orszag mas 
reszerol erzekett Orszaggyulesi kepviselo, vagy ne adj Isten Miniszter haza 
latogatvan ugyanolyan nepviseletben vegig tancolja az eppen esedekes 
valamit, barmit. Eleg vicces lenne, bar meg en ilyenrol soha nem hallottam. 
De itt nem elsosorban a fizikalis dolgokra gondoltam, hanem arra, hogy 
attol, hogy ez az ember aki miutan egy magas poziciora palyazott, es megis 
kapott, ugyan az az ember maradt(ez helyes), egeszen addig, amig nem jon egy 
unnep, ahol a torzsi szokasok szerint egy-egy gyermek aldozatot kell 
hozni.Ezt folytathatnam tovabb, mar mint a torzsi szokasokat, de egyreszt 
azt hiszem, hogy errol mar eleget irtam, es nem is ide valo tema.

(> Rettenetes, hogy menyire butak a feketek, amire kell(rablas, sztrajk,
embe oles erre van eszuk.>)

<Ezt ugye, Te sem olyan komolyan gondoltad, mint ahogyan azt le irtad?>

En ezt nem nem komolyan, hanem oszinten irtam, es ne feledd! tapasztalatbol.


<Mindez neveltetés és környezet kérdése. Környezeten nem azt értem, hogy
valaki felnőtként átkerül egy jobb közegbe. Addigra már kialakult a
személyiség. Hanem azt a környezetet, amiben csecsemőkorától felnőtt.
Biztos mindenki érezte már, milyen borzasztó érzés szabiról visszamenni
gürizni. Főleg, ha hosszú szabi volt. Ők egész életükben "szabin" 
voltak.Persze, hogy nemigen megy nekik a melóba belerázódni.>
Kerlek, csak egy kicsit szamolj utanna, mennyi ideje lettek felszabaditva a 
rabszolgasagbol? Ennyi ev utan sem tudtak belerazkodni, nem tudtak 
megtanitani az utodaikat dolgozni,miert?

<Ebbol is lathato, hogy nem felelotlen, rosszindulatu, lusta stb.
emberekrol van szo, hanem kulturalis kulonbozosegekrol.>
Gondolod, hogy csupan errol van szo? Ez nem az atlag nep volt, ez egy volt 
kozottuk, aki es most nem fogod elhinni, hogy ezek az emberek kepesek arra, 
hogy egy ugynevezett elefantfubol ilyen-olyan dolgokat keszitsenek, es ezt 
arusitjak. De te rossz oldalon kozelitetted meg az irasomat, mert en nem azt 
akartam sugalni a mondatomban, hogy senki sem akar dolgozni. Abban a 
soromban csupan arra szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy o 8 gyereket 
szult a semmire. O maga is ehezik, akkor minek 8 gyerek?

<Igen talan rajtuk nem, de a gyermekeiken igen! Ez a lenyeg. Csak ugy
lehet kivenni oket ebbol a mentalitasbol, ha a gyermekeik mas nemileg
jobb mentalis kornyezetben nonek fel. Termeszetesen nem lehet 1.generacio
alatt teljes valtozast elerni, a tobb szaz eves beidegzodeseket kitorolni
es uj hasznosakat elultetni bennuk. De 2-3 generacio alatt biztosan. De
ehhez most kell a gyermekekkel elkezdeni. Kulonben tenyleg sosem....>
Mar megint ugyanazt irom, mint az elozo soraimba, konyorgom, miota vannak 
felszabaditva. Es azota tortent valami, szerinted nem mult el legalabb ket 
genracio? Es ebben az a szurnyu, hogy (tisztelet a kivetelnek, es ez sajnos 
a nagy tobbseg) maradtak azok, akik voltak.
Udvozlettel:Jutka



_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp

"HIX VITA"                                                 
             
                           To:             
             
                    .hix.com>            cc:                                   
             
                                         Subject:     *** HIX VITA *** #1839   
             
                    2001.10.03                                                 
             
                    21:35                                                      
             
                    Please respond                                             
             
                    to "HIX VITA"                                              
             
                                                                               
             
                                                                               
             









1. Pearl Harbor az egy KATONAI tamadas volt, es nem a polgari lakossag
ellen iranyult. Azt is tedd melle, hogy vajon az USA-nak miert volt
szuksege elobb blokad ala venni Japant! Pontosan tudta, hogy Japan
KENYTELEN lesz tamadni, hiszen neki is kell az olaj es a nyersanyag, nem
csak az USA-nak. Mellesleg az amerikai elnok is tudta, hogy mikor tamadnak
Pearl Harbor-nal a japanok, megsem szolt a lakossagnak, de a sziget
vedoinek sem, mert Amerikat bele akarta vinni a haboruba, pont ugyanugy
mint ahogy MOST is tudta Bush, hogy mikor es hol tamadnak a terroristak,
megsem szolt.

Ezt te megis honnan veszed???? Irsz olyat is ami alatamasztja amit mondasz,
vagy hozzateszed azt, hogy 'szerintem'?

>Lehet attol az USA-t utalni peldaul azert is, mert az USA kulpolitika
olyan
>mint az elefant a porcelanboltban.

   >Na most ha tegyuk fel te 56-ban azert ragadtal fegyvert, mert
elhitted az
>amerikai kovetsegrol jovo biztatast, hogy majd segitenek meg mellenk
allnak,
>aztan inkabb Szuezzel foglalkoztak, akkor talan jobban megerted
egyesek
>Amerikai utalatat.

Az amerikai (es az angol) kulpolitika mindig nelkulozott minden
erkolcsi alapot. Az erkolcstelenseg a pragmatizmusban csucsosodik ki,
amelyenek lenyege az, hogy ha egy mod van ra, massal kapartassuk ki a
gesztenyet, ezert ne riadjunk vissza attol sem, hogy az ordoggel
kossunk szovetseget (ezt szo szerint Churchill mondta!). A
kovetkezmenyek? Hat azokkal nem kell torodni...

Ez a tokeletesen immoralis szemlelet eredmenyezte, hogy a USA es a UK
szovetseget kotott a SZU-val. Olvassatok el, hogy a 2. vilaghaboru
idejen az angol es amerikai sajtoban milyen dicshimnuszokat zengtek a
szovjet demokraciarol es joletrol. Ha az amerikaiak sohasem kotnenek
ilyen undorito szovetsegeket, nem utalnak oket ennyire.

A 2. vilaghaboru idejen egy magyar diplomata egy vezeto angol
diplomataval beszelgetett a kiugrasrol.

- Mi antifasisztak vagyunk.
- Ja, az nem eleg. Szovjetbaratnak is kell lenni...

Ferenc

Kedves Josh!

Meddo dolog lenne mondatonkent valaszolni, ezert allaspontodat ket
pontban foglalnam ossze:

1. A kulturalisan elmaradt csoportok nevelessel stb. 2-3 generacio
alatt felemelhetok. Ez szerintem egy minden megalapozast nelkulozo,
tulzott optimizmusbol fakado nezet. Az evszazados eredmenytelen
probalkozas mast bizonyit. En csak megmaradok pesszimistanak, azaz
realistanak: a problema nem oldhato meg.

2. Amit te hirdetsz, az a klasszikus gyarmatositasi modell: ezekre az
infantilis nepekre a bolcs fehereknek kell raeroltetni a civilizaciot.
Eddig ez sem sikerult.

Ferenc