Kedves HANGosok!

Lala irta:

> Kiegesziteskeppen jegyzem meg, hogy nemcsak felig, hanem teljesen is
> bemutatkoztam mar elso leveleim egyikeben, es nevemet /Sandor Lajos/
> termeszetesen tovabbra sem tartom titokban.

Bocs, erre nem emlekeztem, de amugy sem negativ ertelemben irtam, Rolad...
Mindenesetre mea culpa....

Akos irta:

> A film fohosetol, Sainte Colombe urtol a ket gambas regebbi felvetelt
tudom
> ajanlani (70-es evek masodik fele) Astree E7729 J. Savall + W. Kuijken

 Akkor ez egy elo szemely volt? Es mennyire "hiteles" a film? Gondolok itt
peldaul a hetedik hu'rra, vagy az eletmodjara, a csaladjara, a filmen
hallhato szerzemenyeire stb.

Amugy meg mindkettotoknek koszonom a valaszotokat! Ezek igazan ertekes
informaciok voltak...
BUEK!

Udv, Gruiz Marton.

hali.ho.hang (& Feri)!
Kolbay irasaira reflektalva szabadjon megjegyeznem nehany dolgot,
anélkul, hogy ideznek beloluk - QUAD-os lancanak pillanatnyi hangjat
ugyan nem ismerem (nehany honappal ezelotti hangjat meg felesleges
lenne itt utolag velemenyeznem) -, viszont egy, az irasaiban visszatero
fogalom felree'rte'se're hivnam fel a figyelmet, ez pedig az "underground"
szocska hasznalata. Ne menjunk bele a fogalom tarsadalomfilozofiai vagy
muveszettorteneti jelentesebe - persze ezek ismerete nelkul nem
pontosithato a hang reproduka'la'sa'ban hasznalatos ertelme sem...
Az underground "hifizes" ugyanis nem az, mint az altalam ismeretlenul is
tisztelt Takacs Jeno kulonbozo modifikacioi, modositgatasai, illetve az
audioipar focsapasaitol eltero elvek keszulekeiben valo megvalositasai.

Jeno munkassaga tobb, lenyegi ponton is elter az underground hifitol,
amelynek megszallotjai inkabb a diy mozgalom kulon kasztjat kepezik, es
amely eredetileg nem a hifigyartok altal alaposan lejaratott "termeszethu"
hangatvitelt, hanem a hallgatott ZENE, MINT FELVETEL AUTENTIKUS
reprodukciojat tekinti a zenehallgatas celjanak. Durva zenei parhuzamkent a
regizene-hivoket hozhatjuk fel peldanak, akik ragaszkodnak a mu eloadasa
soran a korabeli, ma mar nem hasznalatos hangszerekhez es hangzasokhoz.
Hifis peldaval szemleltetve: egy ilyen hang-fanatikus sohasem hasznalna
feszultsegerositesre noval csovet, hiaba szolgaltatnak jobb parametereket,
nala az eredeti es autentikus hangzas veget er a 6SN7-nel, kronikusabb
esetben a 6J5-nél vagy a ma mar fellelhetetlen 76 szamjelu oriastriodanal...
Ennel a mozgalomnal azonban, ellentetben a penzert masoknak, vagy ingyen
sajat maguknak modositgato hifibuzik serege'ne'l, perdonto a keszulekek es a
hallgatott zene korrelacioja, mi tobb: a keszulekek osszeallítasa vagy sajat
epitese abszolut ala van rendelve egy nagyon karakteres zenei es hangzasbeli
vilagnak - sot filozofianak, eletszemleletnek vagy eletvitelnek is! -, amely
egyaltalan nem jellemzo a mai hifistakra, modifikalokra es butykoreszokre. A
high end iparra meg vegkepp nem, hiszen ott ma egyaltalan nem konkret zenei
vilagok hu tolmacsolasa, hanem a reprodukalo mediumtol elvonatkoztatott
altalanos, szinte fiktiv "termeszethuseg" a cel, ilyen azonban nem letezik a
reprodukalo apparatus (va'llalt vagy leplezett) sajatossagai nelkul.
Az pedig, hogy a hangrogzites tortenete soran, a rogzitesre hasznalt medium
mennyire befolyasolta a zenerol alkotott elkepzelest es felfogast, hogy
peldaul Bach ertelmezese mennyit valtozott a szelleme't kozvetito
hangszerek, vagy eppen a rogzitesi technologiak fejlodese soran, messze
kivul esik a high-end vilagan - sajnos, meg is latszik az "eredmenyen"!
Szoval tisztazzunk valamit: Takacs Jeno uzleti alapon nyugvo (barmilyen kis
haszonkulccsal is dolgozzon:) munkassagaval egyaltalan nem a klasszikus
"underground hifi" kepviseloje (Feri pedig - elnezest - vegkepp nem az).
Viszont olvastam egy minden korabeli es nem korabeli (nem csak audio!)
reprodukalo-technika megszallottjanak Takacs Jenonel tett latogatasarol.
A nagyon reszletes beszamolojanak teljes kozlesehez nincs felhatalmazasom,
viszont nehany jellemzo sort (engedelme nelkul) megiscsak ideznek belole:

""Meghallgattam a tuningolt Philips 304-et es mellette egy ugyanilyent
tuning nelkul, osszehasonlitando. (A ket Philips kozott valoban volt nemi
elteres a tuningolt nyugodtabb lagyabb hangjanak elonyere.)A berendezése:
ket monoblokk OTL grafit anodos csovekkel, valamint a Quad ESL-je.
/.../eloszor is; valoban kedves hogy fogadott, de ahogy telt az ido,
beszelgetesunk soran egyre jobban kiderult, hogy monomanias (nem hangbeli,
hanem attitudbeli monomania!). A vegen mar oda se figyelt a kerdeseimre,
hanem csak mondta a magaet. /.../ A lakotelepi szoba meghallgatasi
korulmenyei nem idealisak. A ket Quad kb.masfel meterre van
egymastol,......Valahogy a Quad hangzasa sem igazan tetszett /.../
A bal oldali ugy brummogott vegig a korus alatt mint egy medve,
(nem brumm, hanem olyan 60-70 Hz koruli csillapitatlan tolakodo
fel-felhangzo brummogás). A CD-im meghallgatasa ezen a lancon
egyaltalan nem gyozott meg. Kesobb feltett az altala javasolt CD-bol, amik
ugyan mellbevagosak (nem hangosan mellbevagos) voltak a kulonbozo effektek
jelenlete miatt, de ez csak azt bizonyitotta, hogy egy szubjektiv itelet az
egesz hifi vilaga. Kurva szepen szoltak,...am az en CD-im a nagyon jo
minoseguk ellenere nem nyujtottak olyan zenei elmenyt amit elvartam.
Kulonosen ilyenkor, mikor valoban tisztelendo az, hogy az abszulut
csucskategoriat allitja elo./.../  Nos, csucskategoriakent emlitettem a
rendszeret, mert valoban benne van egy rola feltetelezett tudas, valamint a
rendszer felallasa is ezt feltetelezi. Mindennek ellenere nem hallottam
amolyan zenei csucskategoriat. Mindig volt valami ami zavart, ami nem volt
rendben,stb.. Az altala mutatott CD-ek effektjei szimpla zenei effektek
voltak, vagyis operanal: szopran enekes balrol, tenor jobbrol pregnansan
elhelyezkedve a terben,,, jazz-nel ugyanez: bogo balra, cinn jobbra,
enekesno kozepen susug,.....tehat ezek a terbeli elhelyezkedesek talan
tulzottam is uraltak a zenet, vagyis ezek az effektek voltak a feltunoek.
Megis elbizonytalanitott, minden vonatkozasban. Pontosan azert vittem
olyen zeneanyagot, amiben nem a hifi effektek tobzodnak, hanem a zene.
/.../Az ido rovidsege miatt LP-t nem tudtunk meghallgatni, habar kivancsi
lettem volna a te altalad is elkuldott Twin Stereo MC RiAA-jara.""

Az idezettel persze cseppet sem csokkent Jeno elhivatottsag-tudata es
szakertelme a szememben, csupan a barmifele zene autentikus szemleletenek
hianyara, mint a "vak vezet vilagtalant" - sajnos nem hifispecifikus!:) -
jelensegere probaltam (most mar kevesbe finoman) celozgatni. /AS/

Kedves Hangaszok, Marci!

A "Minden reggel " c. filmben elhangzott darabok szerzoje Luis Milan
(1500-1561). Az eloado Jordi Savall es zenakara tobb lemezzel is
kepviselteti magat az Amadeus hanglemezboltban. (Egyik jobb, mint a masik,
raadasul jol is szolnak.) Ez a zenei korszak egyebirant meg inkabb
reneszansz, mint barokk. Reneszansz lemezek pedig szep szammal talalhatok a
fent emlitetteken kivul (a francia zenenel maradva - igaz, angol
eloadokkal) pl: a Dorian Recordings kiadasaiban is. (Szinten jo nevu
audiofil kiado, minimal - mikrofonozassal, fantasztikusan eletszeru
atmoszferaval, szinte popularisnak nevezheto muzsikakkal.)
Ugyanezen kiadonak tobb (sok) angol reneszansz lemeze is van, egytol egyig
jo zenekkel. Bevallom, en e kor nagy kedveloje vagyok, igy szep
gyujtemenyem van ezekbol. De javasolhatom Pierre Verany kiadvanyait is, aki
persze fokepp hazaja zeneit preferalja. O teljesen mas megkozelitesben
szinten igen jo hangot rogzit es nala is sok reneszansz mu talalhato.
Erdekes modon P. V. lemezekkel az Amadeuson kivul fokepp a Fotex Records
emeleten es a kispesti Media Markt komolyzenei soran talalkoztam. A
Dorian-okbol boseges kinalatot szinten az Amadeusban talalsz. Szivbol
ajanlom, jo kutatast!
Es hogy mi van a HES-en tul? Hat ott tur a kurta farku kismalac. De
meginkabb a zene van ott, az a zene, amit IMHO a mai felvetelek es
visszahallgato (high- end) rendszerek is olyan messzirol ugatnak, mint
kiskutya a Holdat. Szerintem ez lehet az EGYIK oka az oriasi
izlesszorasnak, mert mindenki mast tart a legfontosabbnak egy jo audiolanc
megszolalasaban. Peter a vegletes precizitast, Kolbay Feri az edes
kozepsavot stb.
A valodi elo zeneben mindketto ott van, es ennel meg sokkal tobb.  De
sajnos mar a felvetelek is kompromisszumokkal keszulnek (batran mondhatom,
hogy igy van, mert hetente veszek reszt zenei felveteleken - igy zenei
eloadasokon is) es meggyozodesem, hogy otthon ki- ki izlesehez es
penztarcajahoz merten probalja meg elocsalni a lemezekben elrejtett tobb-
kevesebb (inkabb kevesebb) informaciot. Ettol persze a hifizes meg egy
igazan remek hobbi es ha az ember megszallott, akkor megmassza az
Uveghegyet es atkel az Operencias tengeren is. A mai technikai szinten
azonban maximum a sajat magunk altal almodott ideaknak probalhatunk a
kozelebe ferkozni.

Udv: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.

Gruiz Marton kerdi

> Ha a Quadokon ennyi mindent at kell alakitani, akkor miert nem vallalja
egy
> gyarto (egy kicsi, nem nagy), hogy a bevalt reszeket lemasolva legyartja,
a
> tobbi reszt meg eleve ugy epiti, ahogy az underground mozgalom csinalja?

Nem tudom, miert engem kerdezel errol. En is csak talagatni tudok, nem
vagyok gyarto: peldaul nem is tud errol a fejlesztesrol, mas edekli, ...
Ilyen alapon azt is megkerdezhetned, miert bizgeti Bese Attila a Yamaha CD
jatszokat, vagy Krahling Zoli az Audiomeca futomuvet. Miert nem gyartja
eleve igy oket a gyarto ?
A gyarak (maga a Quad is) folytatjak az elektrosztatikusok
fejleszteset/gyartasat a maguk modjan, mert ezek a keszulekek sok olyat
tudnak, amit mas elven mukodok nem, igy haszonnal el lehet adni oket.
A hangfalat nem "kell" egyebkent atalakitani, sokan az ismertetett hibaival
egyutt is szivesen hasznaljak oket. Az ESL57 -et nepszerusege miatt
valtozatlan formaban gyartjak ma is. A nemeteknel Koblenzben minden
alkatresz, felujitas megrendelheto, sot frissen gyartott hangfalakat is
rendelhetsz jo dragan. Az egyetlen "ujitas" tudtommal az, hogy feher szinu
nemet stilusu elolappal is forgalomba hozzak. Ebben a bizniszben nyilvan az
a poen, hogy harmincot ev mulva is megveheted ugyanazt a konstrukciot, nem a
tovabbfejlesztes. Igy is azon kerodznek a Quad tulajdonosok, hogy mi a
kulonbseg egy angol es egy nemet kozeppanel hangja kozott. Nem tudok
egyebkent mas hangfalrol, ami ilyen hosszu ideig gyartasban maradt volna.
A csinald magad mozgalom emberei viszont a gyartoktol fuggetlenul
furnak-faragnak szerte a vilagon. A underground mozgalom pedig ezen tul
azert lehet sikeres neha, mert ok teljesen szabalytalan eszkozoket is
hasznalnak. Most nem annyira a talib erintesvedelmi szabalyok alkalmazasara
gondolok, hanem lehet peldaul egy CD jatszot papirfedellel is hasznalni ha
igy jobban szol, mig a boltban igy arulni lehetetlen. Vagy a highendben
nemigen lehet valtoztathato hangeroszabalyzas nelkul eladni rendszert, pedig
itt mar ez erosen lerontja a hangot. Ilyen otletek fel sem merulhetnek egy
hivatalos fejlesztoben. Hogy a vakuumdioda jobb a felvezetosnel ? Es hogy ez
mennyit szamit hangban egy hangfal tapjaban ? Ez most itt jott elo, es ez
parositva jo alkatreszekkel erdekes eredmenyre vezetett. Ha magadnak
keszitessz hifit, megveheted hozza a legjobb alkatreszeket. Akkor is, ha ezt
30 eve gyartottak, kis mennyisegben meg lehet hogy kaphato. Az Audio Note
kondit, amit a hangfalamba tettunk, 1967 -ben gyartottak, azota arra vart,
hogy ide keruljon. Mar nincs gyartasban. Meg erdekesebb a helyzet csovek
tekinteteben.  Az alkalmazott GEC csovek is jo regiek. Gyartanak ma is
csoveket, de a csogyartas nagyreszt keletre huzodott es a minosegi romlas
itt erheto a legjobban tetten. Csoves keszulekek gyartasanal egy evi
legalabb egy tucat keszuleket gyarto ceg behozhatatlan hatranyban van az
egyedi keszulekekgyartokkal szemben: marad nekik az Elektro Harmonix,
Svetlana, Golden Dragon es mas johiru tarsaik ha tartani akarjak az
egyenletes "minoseget". Ez alol csak nehany kivetel akad, pl. a B300, de
azert nem lepne meg, ha az grafit anodos oreg valtozata, amit kepen lattam,
jobb hangot produkalna, mint ma gyartott tarsai.
A Quad hangfalnal meg jobb lett a felbontas, lett dinamika ami egyaltalan
nem volt korabban erossege a sztatikusoknak, nyitott hangzasa lett,
klasszikus zenere joval tobb mint megfelelo a hangereje (itt nem az 1000
wattos Marshall a minta), es a felsobasszus is nagyon jo lett. Mivel az
igazi melyhangok felharmonikusai nagyon jol atjonnek, lehet elvezni a
melyeket is, de hianyzik a mindent elsopro ereju nagydob. Nem tudom, ez
valaha is atjohet-e Quadon, de melypanel csovesitese meg hatra van, es
mindenkeppen javulas varhato e teren. Mindenesetre a 989 -es melyeinel (ez a
Quad gyar uj fejlesztese) jobbnak tartom ebben is.
Jo hallgatni az ESL57-et kozismert hibai nelkul. Akkor is, ha ez egy egyedi
fejlesztes (harom hasonlo keszulekrol tudok, ketto pedig keszul). A
Koblenziek pedig gyartsak tovabb ezt a 35 eves legendat minel tovabb
valtozatlanul. Semmikeppen ne lepjenek a Svetlana csovekkel ujrakiadott Quad
erosito utjara. Ezekkel a csovekkel eleg nehez lesz megismetelni a regi
sikert.

Udv: Feri

> Felado :  [Hungary] irta:
>> Meg nem ertem peldaul, hogy Kolbay milyen alapon gondolja, hogy a
>> HES-rol egyetlen keszuleket lett volna erdemes hazavinnie?
>másutt is hallottam már. 
A masik felerol miert nem mutatod ki, hogy komplett felreertes?
Honnan tudod, hogy nem volt meg ott mas keszulek is, amit erdemes
lett volna hazavinni? Mondjuk akar a Transfiguration hangszedo, vagy
a Wyetech vegfok.

>preferenciákat tulajdonított nekem, amik rám nem jellemzőek....
>A "szinezett, visszhangos" hangzás pedig nagyon távol áll tőlem. 
A melyvagas is szinezes am. Persze mindenki azt hiszi magarol, hogy
eppen o szereti a korrekt, preciz, elethu hangot. Az en
terminologiam szerint barmit csinalnak vele, egeszen tuti, hogy 1./
A Quad suha nem lesz eletszeruen hangos, [ahhoz tul kicsi] 2./nem
lesz eletszeruen dinamikus [dipol voltabol kovetkezik] 3./messze nem
lesz elegendo es fokent reszletgazdag melye [meretbol kifolyolag]
4./soha nem lesz eleg jo a magasa [impedanciamenetbol kifolyolag] 
5./sosem lesz jo sztereoja, 6./sosem lehet a legjobb hangminosegu
kis teljesitmenyu SE csoves erolkodokkel hajtani, hanem csak
gyengebbekkel.
Ismetlem, a Quad egy nagyon-nagyon jo hangszoro, modifikalva nyilvan
meg jobb, sok sikert kivanok hozza es sok elvezetes zenehallgatast!
De! Nem szabad letagadni, hogy aki ilyesmit hallgat, ilyesmivel
kokettal, az eleve lemond egy rakas elethuseghez feltetlenul
szukseges parameterrol. Nem szegyen, en is elektrosztatokert
rajongtam nem is oly regen.] Sokaknak megeri, sokaknak ez jo
kompromisszum. Es olcso! De vitathatatlan, hogy specialis
zenehallgatasi preferenciak kellenek a szeretetehez. Nincs benne
szegyelni valo. Meg tudom erteni.

>nekem a legnagyobb bajom Péter rendszerével egész egyszerűen az
>volt, hogy időnként jól hallhatóan torzított, 
Sajnos ugy latszik nincsen fuled a torzitas es a teremcsorges
elkulonitesehez. Azota sem csinaltam semmi olyan modifikaciot a
rendszeren, aminek koze lehetne a torzitashoz, es meg lehet
hallgatni akarhanyszor, nincs hallhato torzitasa.

>és a magas hangok nagyon bántóak voltak. 
En elvezem. Jelzem a teremcsorges a magas hangokat szinezte kisse,
de nagyon banto magas hangokat ezren nem hallottak ott, csak ti
harman. Amig fenn volt a hungarocell az uvegteton nem voltak
egyaltalan magasak. :-) Elviselhetetlenul tompan szolt. Ugyanaz.
Valasztanom kellett.

>A világ legjobb csúcs highend komponenseit tartalmazó rendszer ez 
>volna ? 
Nem. Ez [legalabbis szerinted] vilag legrosszabb, torzito, borzalmas
magasakat ado rendszere. Salvatore hulye es suket, a teszteloi mind
barmok, meg az Inner Ear Reportosok is, akik nem tudjak mit
tesztelnek. Hulye Mr. Hebert [by Wyetech], aki ilyennel demozza az
erositojet es ezzel hallgat zenet. Es hulye az osszes vasarloja
szerte a vilagon, akik ennyit fizetnek erte, hulye a Manley, mert
Las Vegasben ilyennel demozta az erositoit, es hulye az osszes netes
velemenyezoje [Eddig meg _m_i_n_d_e_n_k_i_ a maximalis ot pontot
adta az _o_s_s_z_e_s_ Coincident hangszorora]. Es hulye az osszes
vasarlom, mindazok a HES vendegeim, akik el voltak ajulva es
ismeretlenul gratulaltak, akik nyilvanosan lelkendeztek a HES-en,
akik megtapsoltak, a pilota, az osszes haverom es persze en is.
Nagyon bator velemeny ez.

>A szar volt az egész Show képviselőitől pedig azt várnám, hogy
>hozzászóljanak a pár napja feltett kérdésemre: igen, de akkor mi 
>van a High-End Shown túl? 
A High End Showkon es a Hifimagazinokon tul van a lenyeg.
Ott van peldul Salvatore is. :-))) Ott vannak azok a kereskedok,
akik a valoban legjobbat tartjak legjobbnak, fuggetlenul attol, hogy
van-e hasznuk belole. Az orult Salvatorek akik sok eve nem kaphato
termekeket tartanak legjobbnak [Polk hangszorokabel, Golden Tube
erosito, Marantz 10B tuner, Audion RIAA eloerosito], akik olyan
termekeket tartanak legjobbnak, amin nem tudnak keresni, mert nem
arulhatjak [Altec/Tuty erosito, Wyetech erosito, Expressive MCtrafo,
Shelter hangszedok], akik feltunoen olcso dolgokat is legjobbnak
tartanak, ha megerdemlik [Coincident kabelek], akik evtizedes
specizes soran tucatnyi modifikacioval elvonalbeli keszuleket
faragnak masok elbaltazott gyartmanyaibol. Es ott vannak a Kovaryk,
akik mindezekben "utanozzak" ot. Aki a HES-en szazszor elmondta,
hogy a kituno Transfiguration hangszedot a Pennatol lehet megvenni
eszmeletlenul elonyos aron, aki ugyancsak a Pennahoz fogja kuldeni
Audion Premiere Quattroert az erdeklodoket, vagy a Magic Soundhoz a
Manley Steelhead RIAA korrektorert. Aki meg mindenaron sztatikusat
akar, azt az Auditoriumhoz Audiostaticert, vagy Jamborekhoz Martin
Logan CLS-ert. A csorokat meg a Merlinhez iranyitom, mert
meggyozodesem, hogy nagyon olcso arkategoriaban ott lehet a
legjobbat vasarolni. Majd mutass [ha tudsz] egy olyan magyar
high-end kereskedot, aki hozzam kuldi a vevoit kabelekert ahelyett,
hogy a sajatjat tukmalna ra! Az, hogy kiallitottam a HES-en csak egy
terhes "kotelezo gyakorlat" volt, oda nem jarnak jellemzoen a
potencialis vevoim. Folyt.kov. Peter.