Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1992
Copyright (C) HIX
2002-05-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szevasz Kopja! (mind)  154 sor     (cikkei)
2 bokros csomag eredmenye: Argentina ma (mind)  34 sor     (cikkei)
3 Minimalber (mind)  60 sor     (cikkei)
4 A KAL 007-es jarata:- #1991 (mind)  40 sor     (cikkei)
5 Vallalkozok sajalata Labi:- #1991 (mind)  43 sor     (cikkei)
6 Folytatás Kopjának! (mind)  44 sor     (cikkei)
7 További folytatás Kopjának! (mind)  75 sor     (cikkei)
8 KAL Jumbo (mind)  27 sor     (cikkei)
9 Re:Karcsinak szerenyen 1. (#1990) (mind)  21 sor     (cikkei)
10 Re:Karcsinak szerenyen 2. (#1990) (mind)  23 sor     (cikkei)
11 Re:Karcsinak szerenyen 3. (#1990) (mind)  17 sor     (cikkei)
12 Re:Karcsinak szerenyen 4. (#1990) (mind)  26 sor     (cikkei)
13 Re:Karcsinak szerenyen 5. (#1990) (mind)  11 sor     (cikkei)
14 Re:Karcsinak szerenyen 6. (#1990) (mind)  11 sor     (cikkei)
15 Re: Clinton es a tobbiek (mind)  29 sor     (cikkei)
16 Re: 4. gep (mind)  74 sor     (cikkei)
17 Szevasz Joshua> (mind)  110 sor     (cikkei)
18 Re: *** HIX VITA *** #1990 (mind)  109 sor     (cikkei)

+ - Szevasz Kopja! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Már nem is tudom kinek kell válaszolnom!
Azt hiszem teljesen mindegy, hiszen egy csapat az.

 .>> Ertekrendjeink bizony nincsenek,
es elore kozlom veled, hogy magyar sem vagyok. Igaz a nemesi
oklevelunket meg III. Andrastol kaptuk, de roman-horvat-ormeny
szarmazasu vagyok, tehat a te Fideszes szemellenzod szerint egy "szemet
idegenszivu nemzetidegen"!

**Ha azóta benne vagy a történelmünkbe, akkor tudhatod, mindig vannak Csák
Máték,
akik nem akarnak uralkodni, csak mindig az éppen soron lévő hatalommal
szembehelyezkedni,
mint Ti. Mert az egy jó balhé! Neki igen, mert őt nem rendítette volna meg
egy Bokros-csomag sem.

Én nem hallottam a Fidesz részéről ilyen kirekesztő szöveget. Mi sohasem
mondtuk,
hogy valamely nemzetiséget ki akarjuk innen tiltani. Kovács László volt az,
aki a státusztörvény kapcsán hivatkozott arra, és Ti meg ugrottatok rá,
hogy 23 millió román özönli el majd az országot. A székelyeket is románnak
nevezve. (!)

 (Ellenben mit szolsz ahhoz az elremiszto adathoz, hogy a Orban kabinet
eddig mar ( marc. 30) az egesz evi koltsegvetes 48%-at felelte??
Raadasul a ket eves koltsegvetesi baromsag miatt, azt sem tudni, hogy
valojaban mennyi is az eves koltsegvetes valojaban.)

**Erre írtam ezt:
>>Hogy lehet azt mondani valamire, hogy a 48%-at elkoltottek, ha a
kovetkezo mondatban azt irod, hogy nem tudni mennyi is  a 100%?<<

**Erre válaszoltad ezt! ?:

Mivel letezik olyan adat is a koltsegvetesben, hogy:-  " folyo
fizetesi merleg hianya"...( lehet, hogy ez neked japanul hangzik!) Na,
most ha ezt egesz eves szinten 548 milliardra terveztek, es az elso
harom honapban mar 249 milliardot produkaltak, akkor bizony azon lehet
vitatkozni, hogy hany szazalek-ezrelek pontosan, de hogy QRVA nagy
 van a koltsegvetesben a tuti fix.

**Nem értem mi itt a veszély! Nyilván, nem készültek arra, hogy nem
folytathatják tovább
a kormányzást. A feladatok meg pontos menetrend szerint következnek egymás
után.
 Most több, majd kevesebb. Tudod jön a nyár, a pihenés, a kikapcsolódás
ideje.

>>Hogy lehet osszekeveri a haboru utani helyreallitast, az arviz
utanival?<<
* Nem kevertem ossze, hanem ossze-hasonlitottam a ket rendszer idejen
felmerult megoldando varatlan problemakat. A Fidesz ugy adta elo -
sajnaltatva magat - a tavalyi arvizeket, mintha az a vilag legnagyobb
csapasa lett volna kis orszagra. Turo problema volt ahhoz kepest, amit
a szociknak kellett megoldani a haboru utan!

**Ez nem az elmúlt negyven év összehasonlítása az elmúlt négy évvel?
Az a rendszer azért soha nem látott "véráldozatok" (akkor újból:
népbíróságok, kitelepítések,
kulák üldözések, Recsk, AVÓ, 56, statárium, bocs, nem népbíróságok, hanem
vérbíróságok (!),
 68, a művészetek kapcsán a TTT),  árán tette azt a sok csodát, amitől a
mennybe megy valamikor, amikor itt lesz az ideje.

A helyzet az, hogy az
arvizi ujjaepites a vilag legnagyobb osztogatos bulija volt a Fideszes
cegeknek! A helyi szabolcsi komuvesek munkanelkuli segelyben vannak
maig is, mikozben Budapestrol panorama buszokkal viszik oda a
komuveseket. Ja es...mit gondolsz ki fizeti a reveszt?

** Egy történet válasz helyett:
Valahol az országban vettünk egy házat, ami egy kissé romos volt, de majd
rendbe hozatjuk,
gondoltuk naivan. Elindultunk mestert keresni. Nem tartozunk azok közé a
szerencsések közé
 akik a Bokros-csomag nyomán jól jártak, ezért elsősorban az árak után
érdeklődtünk.
Afféle "közbeszerzési" eljárás keretében. Volt aki első menetben teljesen
hülyének nézett bennünket,
 városból odaszakadt hazájukfiait. Olyan árakat mondtak, amiért egy teljesen
új házat lehetett
 volna építeni, berendezve, ellátva mindenféle mezőgazdasági géppel, és
óriási termőterülettel.
Természetesen ezeket a pályázókat, mint afféle multikat, ki kellett zárnunk
a továbbiakban,
ha gazdaságosan akartuk az ügyletet lebonyolítani.  Igen ám, de ezek voltak
azok a pályázok,
akik megfelelő, gépekkel, munkaerővel rendelkeztek. A versenyben maradt
mesterek meg csak
a címeiket viselték, kézzelfogható munkaerővel nem rendelkeztek. Az
anyagszállítást a
szomszéd megyéből gondolták megoldani, mert ott voltak ismerősök, akik már
korábban kötöttek
 velük szerződést bizonyos munkákra. (homok szállítás, kő szállítás, stb.)
Ők már korábban tudták,
hogy mi építkezni akarunk, azért vették a bányákat. Mi viszont nem estünk a
fejünkre,
szétnéztünk a környéken és kiderült, van ott is, csak nem elég jó a
marketing tevékenysége.
Meg a többiek is kiközösítették, tőle nem akart senki sem vásárolni. De
sokkal olcsóbb volt mint azok.
 Szereztünk fuvarost. Volt már mester aki levezényli a munkálatokat, de még
nem volt aki elvégzi.
 A falu híres volt a sok munkanélkülijéről. Ebből neki volt a legtöbb a
környéken. Meglehetősen
optimista hangulatban kerestük fel a falu közéletének helyszínét, a kocsmát,
és megtettük
ajánlatunkat. Ekkor ért az első kudarc bennünket. Képzeljétek el, hogy
mindenki be volt táblázva,
úgy két hétre. Meg hozzátették azt is, hogy minek ugráljanak, amikor a
segély az jön menetrend szerint,
és ők el vannak belőle. Hitel van a kocsmában, a többi meg nem érdekes.
Kénytelenek voltuk
pestről vinni mindent, mestert, dolgozót, stb.
Nos ezért lehetnek munkanélküliek a környék kőművesei is.
 Ezért kellett odaszállítani az újjáépítőknek a dolgozókat.

>>Az AVO iratait ha jol tudom 35 evre zaroltak bizonyos kezek. Nyilvan
jo okuk volt ra.<<
* Nem tudok ilyenrol, de te biztosan jobban tudod. En minden tovabbi
nelkul olvasgatom oket a Torteneti Intezetben, es ezt akarki megteheti,
legfeljebb akinek nincs irattari engedelye annak kisatirozzak a
neveket, de nem kell hozza nagy valami, hogy kikovetkeztesd. Az AVO
ugyanis 1956-ban megszunt, tehat nem ertem mi a turonak kellett volna
meg 35 evre titkositani. Valoszinuleg az ugynoklistakkal es a 3-as
ugyosztallyal kevered ossze az AVO-t !

**Én ugyan úgy tudom, hogy azt az intézetet Történeti Hivatalnak nevezik, de
ez nem is lenne lényeges.
 Ami viszont lényeges, az az, hogy az apámat annak idején 1954-ben az ÁVÓ
emberei ledobták a
Kárpát u.- óvoda épületének negyedik emeletéről, miközben mi az óvodában
voltunk befizetni a gondozási díjat.
 Ezután a testvéreimet és engem szanaszéjjel vittek az országban, mert
igérték, hogy minket is kiiktatnak az életből.
 Házkutatások követték egymást meghatározott rendben. Társbérletben laktunk,
ezt ők mesélték el.
Mindenünket széttúrtak, tönkretettek. Anyám idegösszeroppanást kapott
azután, hogy levitték az udvarra az azonosítás miatt.

Mindig szerettem volna megtudni, hogy mi történt valójában. Amikor létrejött
a fentebb említett intézmény,
rögtön kértük, hogy nézzenek utána az esetnek. Rövid idő múlva azt a választ
kaptuk tőlük,
 hogy nem tudnak ügyünkben semmit sem kideríteni, mert az ÁVÓ egyes ügyei 35
éves zárlat alatt vannak.
Ennek leteltével lesz csak lehetőség ezeknek az ügyeknek a kiderítésére.
Lehet, hogy mint írog az ÁVÓ 56-ban megszűnt,
de nem telt el olyan sok idő azóta, és voltak egész fiatal ávósok is, akik
talán ma még élnek,
és nem vetne rájuk jó fényt, ha kiderülne egy-két viselt dolguk.
Én nem tudok másra gondolni. Tényleg nincs rá logikus magyarázat. Nem tudom,
hogy
Te hol olvasgatod azokat az iratokat, de ez így van. Érdeklődj esetleg!
+ - bokros csomag eredmenye: Argentina ma (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv minden vitazonak!

2002.05.07. 16:03-kor a "*** HIX VITA *** #1990" szamaban irta:


HV> =======================================================
HV> Felado :  [Hungary]
HV> Temakor: Bokros csomag ( 2 Mr. Paller... ) ( 22 sor )
HV> Idopont: Mon May  6 11:13:18 CEST 2002 VITA #1990
HV> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>Hiaba sujkoljatok itt ezt a dolgot, en mindig el fogom
>>mondani, hogy a Bokros-csomag nem takaritott meg szinte
>>semmit. Kiszamoltam akkor es ott, amikor bejelentettek,
>>tudom.

HV> Ajanlom figyelmedbe Argentinat, ott most nagy hiany van hozzad
HV> hasonlo szakemberekbol, akik ki tudnak vezetni az orszagot a
HV> gazdasagi csodbol megszorito intezkedesek nelkul... :-)
  Nagyon rossz pelda. Ugyanis Argentina pontosan bevezette azokat a
megszorito intezkedeseket, melyek a bokros csomagban voltak. Az
egyetlen kulonbseg, hogy ott nem tortent kormanyvaltas, s igy vegig
is ment az, amit az elso szakaszra terveztek. Az eredmenyt pedig
lathatod.
HV> egyetemeken, valamint a Nemzetközi Valutaalap és a Világbank is
HV> követendo modellnek minosítette a volt pénzügyminiszter döntéseit."
HV> http://origo.hu/uzletinegyed/hirek/makrohirek/20020418bokroscsomag.html
  A nemzetkozi valutaalap es a vilagbank minosíteset mindennek
lehet nevezni, csak elfogulatlannak nem. A bokros csomagbol ugyanis
nekik volt a legnagyobb hasznuk. Eppen ezert nyilvanvalo, hogy nem
fogjak szidni...

Viszontolvasasra!
            Laci               mailto:
+ - Minimalber (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Labi!

> jahm, meg egy a minimalberrel kapcsolatban:
> Robi, Sanyi, amikor a vallakozokat sajnaltatok a minimalber emeles
> miatt, akkor melyikeket sajnaltatok? azokat, akik tenyleg a regi
> minimalberen dolgoztattak embereket, vagy azokat akik zsebbol fizetnek?

Nem akarok a temahoz ugy hozzaallni, mint egyes vezeto politikusaink
viatmusorukban, hogy nem a kerdesre valaszolok, de....
A minimalbert azert vezettek be, tudomasom szerint, hogy szabalyozzak a
gazdasagi eletben a berrendszert, leven szakszervezetek, kollektiv
szerzodesek, stb nem megfelelo hatasfokuak voltak egy friss demokraciaban,
ugyis mondhatnam, hogy egy elvadult kapitalizmusban. A minimalber bevezetese
kettos celt tuzott ki, egyik a munkavallalok egyfajta megelhetsi biztonsaga,
masik a munkaadok reszere egyfajta szabalyozas a fizetendo berre.
Termeszetesen a minimalber mogott mas tenyezoket is fegyelembe kell venni,
ezek kozul a legfontosabb az allamhaztartas tervezheto adobevetelei,
gyakorlatilag minden epkezlab dolgozokorban levo ember utan ennyi kozteher
biztosan befolyik, vagy tobb. Nem veletlen, hogy a minimalberhez kotott az
allam sokfajta befizetesi eloirast, kozterhet, de a bevezeteskor voltak
olyan
nagyvonaluak, hogy az allam is a minimalberhez igazitotta a kifizetseit,
tamogatasait, ellatasait, na persze azota, hogy egyfojtaban emelgetik az
osszeget, ugyebar eleinte munkaadoi, munkavallaloi, miniszteriumi
osszhangban, az utobbi ket evben diktatorikusan a nagy vezer megmondta, hogy
ennyi es kuss. Nos ahogy emelte az allam a minimalbert, fokozatosan tert at
az allami tamogatasok, juttatasok, kifizetek szamitasa mas alapra, jelenleg
a juttatasok nagy reszet a legkisebb oregsegi nyugdij (jelenleg 20.100,- Ft)
bizonyos szazalekaban hatarozzak meg. Azert latod, hogy mekkora a szakadek,
az allam sajat maga kibulyik a minimalber (50.000,-) alol, ha kifizetni
kell, ha pedig beszedni, akkor emeli az alapot.
Nos kezdek kozeliteni a kerdesedhez, az a kisvallakozo (pl. cipesz, lakatos,
keselezo, stb), kenyszervallakozo (akit a munkahelyerol attesznek
vallalkozova) akinek nincs eves szinten realisan annyi bevetele, amibol
kifizetheti a sajat tb-jet, annak iszonyu ervagas minden minimalberemeles.
Gondolj bele, hogy a jelenlegi szintu kozteher befizetese eves szinten kb.
450eFt, nos szakmailag valtozoan ennyi nyereseget kell termelni a
vallalkozasnak minimum, es akkor meg nem vett ki a vallakozo egy buznyakot
sem maganak a vallalkozasabol, gondolj bele egy keselezonek, hany kest kell
megelezni ezert az osszegert, es kozben enni is kellene valamit. Ezt a
reteget sajnalni lehet.
Az alkalmazotti minimalberes dolgozokat ket reszre kell osztani, ugy ahogy
te is latod, van aki ennyit keres tenylegesen (de megjegyzem jopar szakmaban
csak ennek toredeket a norma rendszer miatt, pl.: cipofelsoreszkeszito,
szovono) es van aki ennyire van bejelentve, es zsebbol kapja a tobbit. Az
elso resznek egy-egy minimalber emeles remenysugar arra, hogy tobbet
vihessen haza, de ezt altalaban letori a munkaltato teljesithetetlen
normaemelessel, a masodik resz minden emelessel annyival kap kevesebbet
zsebbol, amennyivel tobbet fizet a munkaltato utana kozterhet. Szoval oket
is sajnalni lehet.
Szoval mindenfelekepp allando gondokat vet fel a minimalberemeles, a
vallalkozoknak tobbletterheles, az allamnak csak reszben (kozalkalmozottak
fizetese, de a kifizeteseknel mar tobb eve kibujt alola), es szerintem, a
jovedelemkiaramlas, a masik oldalon, a piacteremtes ellenere
inflaciogerjeszto, bar el kell ismernem az ovatos novekedes valamikor oda
fog vezetni, hogy a mi keresetunk is annyit erjen, mint a nyugati
orszagokban, csak azt nem tudom, akkor ki fektet be akkor nalunk az olcso
munkaero miatt.

Sanyi, az adotanacsado
+ - A KAL 007-es jarata:- #1991 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sanyi !

>>Ha valaki tudna hiteles es pontos forrast a weben, kerem tudassa.<<

* Haaaaaaatttt.....a web az nem annyira hires a hitelessegrol, es egyre 
inkabb meggyozodom, hogy igyekezni kell nem hasznalni, ha lehet. Elege sok 
a " fals" informacio.

>>Addig is hadd kerdezzem meg a jobban tajekozottakat egy masik geprol, 
kiderult-e mar egyertelmuen, hogy a koreai Jumbo tenyleg kemkedett-e, es 
milyen eszkozokkel szereltek fel? Es hogy kik?<<

* Az bizonyos, hogy igen, hiszen az oroszok szinte minden heten tiltakoztak 
a hasonlo berepulesek miatt, amikor a Koreai utasszallito gepek Kamcsatka 
fole repultek "veletlenul" ! Termeszetesen mindig akkor tortent ez, amikor 
az oroszok raketakat probaltak ki, es a repulogep mindig egy "veletlenul" 
eppen akkor jart arra, amikor egy kemmuhold is folotte repult. A KAL 007es 
jarata "veletlenul" pontosan akkor repult be a Szu fole, amikor az oroszok 
eloszor probaltak ki az SZ-300-as legvedelmi raketarendszert, illetve annak 
egy uj valtozatat. Azt tudni kell, hogy az SZ-300-as is jobbnak bizonyult 
az amerikai Patriot raketaknal. Termeszetes, hogy az amcsik kivancsiak 
voltak, az oroszok meg nem eppen baratsagosak ilyenkor.
* Azt tudni, hogy a sok-sok amerikai szervezet kozul melyik azt mar eleg 
nehez megallapitani. Az USA Elnoki Hivatala csak gorcsosen annyit allitott, 
hogy a CIA az bizony nem kemkedett, es nem adott semmilyen felszerelest. 
Amikor rakerdeztek az ujsagirok, hogy a TOBBI USA kemszervezet sem 
kemkedett-e? Akkor a szovivo csak ismet azt valaszolta, hogy ..." A CIA-nak 
nincs koze a KAL 007-es jaratahoz". Ez diplomaciai viragnyelven azt 
jelenti, hogy az USA elismeri, hogy a CIA-nak nincs koze, de masnak esetleg 
lehetett....es ezt nem is tagadjak. Korulbelul 24 olyan felderito szervezet 
van meg amelyik elektronikus felderitessel foglalkozik az USA-ban. 
Szerintem valami nem tiszta amerikai reszrol, mert eleg gyorsan 
elhallgattak a tiltakozasokkal, es karteritesrol sem szoltak sohasem. 
Amikor viszont az oroszok kutatni kezdtek a roncsok utan, villamgyorsan 
odavezenyeltek, vagy 200 amerikai es Korai hadihajot.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
> Kopja Digest c. kozeleti vitalapra igy iratkozz fel:- 
 
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
+ - Vallalkozok sajalata Labi:- #1991 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Labi !

>>Robi, Sanyi, amikor a vallakozokat sajnaltatok a minimalber emeles miatt, 
akkor melyikeket sajnaltatok? azokat, akik tenyleg a regi minimalberen 
dolgoztattak embereket, vagy azokat akik zsebbol fizetnek?<<

* Felreertesz Labi, egyikunk sem sajnalja a vallalkozokat, meg Sanyi sem es 
Balog Laci sem Sopronban. Egyszeruen azt mondtuk el nektek, hogy a MUNKAT 
azt nem a kormany, hanem a VALLALKOZO adja, es a munkahelyet is o termeti 
meg. Na most, ha egy vallalkozonak kotott a ado, kotott a Tb, es kotik a 
bert is, akkor megszunik a mozgasi lehetosege, es vagy KENYTELENEN CSALNI, 
mint ahogy jelenleg az orszag vallalkozoinak 95%-a teszi, vagy elbocsatja 
az alkalmazottait, ami nem azt jelenti, hogy a vallalkozo tonkremegy. En 
mindkettot valasztottam. Sumakoltam is es elkuldtem a 3 uzletkotomet, ami 
hivatalosan volt bejelentve. Egyszeruen azert, mert a minimalberrel jaro 
TEHER a sok es nem a minimalber. Sajnos sok ALKALAMAZOTT nem kepes 
felfogni, hogy nem a bert sajnalom, es nem az a sok, hanem az azzal jaro 
TEHER amirol az alkalmazottnak fogalma sincs. Az alkalmazott tobbnyire azt 
hiszi, hogy a vallalkozo kifizet neki 50 ezer forintot, es ennyivel szamol. 
Nos az az 50 ezer forint a vallalkozonak mar 87.500,- forint. Vannak olyan 
gazdasagi tevekenysegek, amit NEM birjak el ezt a koltseget. Hogy 
versenyzel te egy Kinai varrodassal, akinek a berkoltsege havonta es 
szemelyenkent nem egeszen 1200...azaz..... EGYEZERKETSZAZ forint az allami 
adokkal egyutt! Magyarazd meg nekem, hogy hogyan tudsz egy nemzetkozi 
versenyt felvallalni kotott berrel? Ha meg nem vallalod fel, akkor honnan 
lesz munkahely, es munkaber? Akkor aztan tenyleg Argentina lesz....es 
bizony jo eselyunk van ra.....!
* A minimalber eroszakolasaval az az alapveto baj, hogy szektorsajatossag 
NELKUL allapitottak meg annak a merteket. A bankszektorban ez a lepes egy 
filler gondot nem okozott, de peldaul egy olyan vallalkozot, aki szocialis 
foglalkoztatassal, vagy mozgasserultek alkalmazasaval foglalkozik - sokszor 
csak szimpatiabol, vagy emberiessegbol - azt azonnal tonkrevagta. Meg 
kellett volna szektoronkent hatarozni, a  KOLONBOZO merteku minimalbert, es 
akkor ekkora gond nem tortent volna. Peldaul a kereskedelemben melyik bolt 
alkalmazzon 50 ezer forintos minimalbert? Egy belvarosi ekszeruzlet, ahol a 
legolcsobb aru is a milliot veri, vagy egy tanyasi bolt, ahol naponta 
eladnak harom kenyeret es ket tejet, no meg 5 "pakli" cigarettat?? Az egyik 
kirohogi a bert, a masikat tonkrevagja, holott szolgaltatas nem az 
ekszeruzlet vegez, hanem a tanyasi bolt tehat arra van nagyobb szukseg. Az 
ado szempontjabol ugyanis EGY kategoriaban van METRO aruhaz, a piaci 
bovliarussal!! Itt a gond....es nem a sajnaltatas.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
+ - Folytatás Kopjának! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Az a kb. negyvenezer halott, aki ezutan a moka utan, mar nem
elvezhette tovabb a rendszer adta boldogsagot.<<
* A Magyar Torteneti intezet adatai szerint, pillanatnyi tudasunk
szerint a 1956-os ugyek miatt az 1962-es kozkegyelemig 2947 szemelyt
vegeztek ki de ebben benne voltak a koztorvenyesek is es a azok is
benne vannak, akiket az oroszok minden itelet nelkul lottek agyon.
(valoszinu meg 500-800 szemelyrol nem tudunk semmit!)

**Érdekes egy hely lehet az az intézet, ahol mindenről pontos adatok vannak,
kivéve amiről nincs. Ilyenek például azok a kivégzettek, akiket az oroszok
ítélet nélkül lőttek agyon.!?
Azokat nem írtad, akiket az utcán szedtek össze és vagonokban vittek ki a
Gulágra, mint a nácik a zsidókat a cigányokat a homoszekszuálisokat, vagy
csak a velük épp akkor nem szimpatizálókat vitték a lágerekbe. Amiket az
oroszok nyomán építettek meg. Mert azokról sem tudnak ám semmit. Tudod
hányan vannak azok akik még most is remélnek és várják haza az apjukat,
férjüket, vagy egyszerűen csak a barátjukat.

>>Hol volt ott 3-4 ezer zommel artatlan halott, gyermek is, akiket a
szabadsagharcosok vegeztek ki artatlanul? Ez csak a  Ti vergozos
agyatokban letezik.<<

* Barbikam egyrol sajnos biztosan tudok. A 6 eves noveremrol, akit egy
kesobb kivegzett 1956-os "ma mar 301-es percellas hivatalos allami
nemzeti hos",  - akinek szulei ma is allami kiemelt nyugdijat kapnak -
, megeroszakolt, majd elvagta a nyakat. Szegeny noveremnek meg
"targyalasa" sem volt. (eselye.....se....!)

**Ezek szerint neked is és nekem is meg van a jó okunk arra, hogy azt a
rendszert ne tekintsük magunkénak, amelyikben a sérelmeinkre elkövettek
valamit is. Abban az időben sok minden történhetett, hiszen nem volt, vagy
csak korlátozottan volt közigazgatás. Sokan nyilván ki is használták a
helyzetet, hogy a vélt, vagy valós ellenségeiktől rövid úton
megszabaduljanak. De ilyen volt az a rendszer, amelyik nevelte őket. A
besúgok hálózatából tartotta el magát. Akinek megtetszett a szomszéd
rádiója, vagy netán a felesége, az minden további nélkül feljelenthette,
mondjuk azt fogva rá, hogy hallgatja a Szabad Európát, azután csak azt
kellet megvárnia, hogy az illetőnél csengessenek éjszaka. Embertelen
embereket nevelt ki az a rendszer. De még ezzel együtt sem hallottam arról,
hogy szabadságharcosok, mert a kivégzettek azok voltak, még akkor is, ha
bizonyos Kende Pétereknek erről más a véleményük, és ezért nem riadnak
vissza attól sem, hogy  meggyalázzák őket néha, hogy olyan tetteket
hajtottak volna végre, mint amiről Te írsz. És amiért minden részvétem a
Tiéd.
+ - További folytatás Kopjának! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>A 70-es arviz mereteben nem nagyobb volt, csak a Szamos gatszakadasa
sulyosbitotta. En ott voltam Szegeden, lattam.  Az sem volt
gyerekjatek, de az biztos, hogy  nem egy negy eves ciklus alatt
allitottak helyre.<<
* Rendkivul orulok, hogy ilyen kivalo a latasod, es Szegedrol lattad,
hogy a tole 345 kilometerre levo Szamos milyen karokat okozott. Szeged
mellett ugyanis a Maros folyik a Tiszaba, es nem a Szamos. Mire a
gatrobbantas kovetkezteben Szegedre ert az arhullam az tenyleg
latvanyos volt, de valoban nem veszelyes. En viszont a gatrobbantas
utan a radios motorcsonakkal magasabban utaztam, mint a Jankmajtisi
vasutallomas teteje.15 evesen ugyanis a helyszinen voltam, mint radios
es Jankmajtis, Tihamer, Mentelek kozsegek templomtornyainak szintjeben
uszott a radioval felszerelt katonai motorcsonakunk! Meg fogsz lepodni
Barbara. A falvakat 6 honap alatt ujjaepitettek. Akkor meg ugyanis
ismertek az epitotabor es a tarsadalmi munka fogalmat. Kozel 400 ezer
fiatal vett reszt INGYEN az ujjaepitesben, meg kulfoldrol is, es az
USA-bol is, nem csak a SZU-bol. Senkit sem koteleztek munkara. Dicsoseg
volt resztvenni benne.
** Ez az a rész, amikor, át kell adnom magam az ámulatnak. Ugyanis az ember
ha találkozik a nagy idők tanújával, akkor mindég egy kicsit csodálja,
irigyli, de mindenképp elgondolkodik az életén, és a másikén is.
Most már nem tudom hányadik csörte zajlik, de eddig minden alkalommal volt
valami személyes élmény amire hivatkoztál. A legkülönbözőbb korokból. Már ha
az elmúlt negyven-ötven évet kornak nézem. Inkább korszak. Elég sötét
korszak, de az.
Egyszerűen nem tudok olyan dologra hivatkozni amivel kapcsolatban nem valami
személyes élményt hozol fel. Itt volt ez az árvízi hajósság, de így van ez a
Makovecz faépítményével, amit azért rajtad kívül elég sokan megcsodáltak, de
hát mi az a pár millió látogató, aki látott benne valamit. Látta benne az
értéket. De mi az hogy érték valami? Nem igaz? Az igazi dolog mindenben a
hibát keresni, és akkor az ember biztosan nem fog mellé!
Én nem hiszem, hogy a házak újjáépítéséhez vízmérnök kellett volna, ez végül
is nem Velencében volt. Makovecz a kormánybiztos volt akinek szerintem, de
Te majd nyilván személyes élményből fakadóan megmondod, az a feladata, hogy
összehangolja a különböző tevékenységeket, és megszervezze a munkálatokat.
Nem Ő építi fel a házakat. Nem is az Ő tervei alapján épültek.
Ő csak a szaktudását a szervezőképességét vitte oda, és nyilván nem
30.000.000.-ért.

>>Pontosan ez volt a celja, hogy elso legyen a vilagon. Hogy ez a nep
is megmutassa, hogy van, letezik, es vannak elvarasai is a vilaggal
szemben.<<
* Arul mar el nekem, hogy ki es mikor kerte, hogy mutassuk meg
magunkat! Milyen elvarasai lehetnek egy akarmilyen nepnek a vilaggal
szemben? Mit varsz el a vilagtol, melyiknek 88%-a azt sem tudja, hogy
letezunk, es minek is tudna? Ne mutatkozz be te tuzijatekkel, mert mi
magyarok mar sajnos ketszer is benne voltunk a nagyon nagy "
tuzijatekok" kirobbantasaban. Vilaghaboruknak neveztek oket, es majd
250 millio ember hagyta ott a fogat benne. Megmutattuk mi mar  - elegge
sajnos - , hogy vagyunk es letezunk

**Világháborúkat nem mi kezdtünk. Mi csak belesodródtunk, mint annyian mások
is.
De a világ azért nem csak a háborúkról szól, vannak annak szebb összetevői
is. Világháburú ha akar akkor tőlünk függetlenül is ki fog törni, és félek,
hogy még a Medgyessy-kormány sem tudja megakadályozni, ha jön. Az élet az
élőkért van és nem a meghalni készülőkért. Azt kell tehát szeretnünk ami
szép ebben. És itt jön el az, hogy mit kell nekünk megmutatnunk a világ
számára.
Többek közt azt, hogy mi az amit a világ köszönhet nekünk magyaroknak.
Azt, hogy erről a szóról ne csak a Bokros-csomag jusson eszébe annak ki
hallja, mert mint írtátok az tananyag különböző nyugati egyetemeken. Azt is
tudnia kell mindenkinek, hogy a dinamót a kondenzátort , a karburátort, a
golyóstollat, Heller féle hűtőtornyot, a stressz hatásának a felismerését, a
hologramot és végül az atomtechnikát mind-mind magyar tudósoknak köszönheti
a világ.

Na ehhez kell a felemelt fej, és az hogy a világ vegye ezt tudomásul. Ezért
nem szégyen az, ha valaki a nemzeti színű szalagot hordja a szíve fölött, a
hurok helyett, mint azt tette Magyar Bálint, egykori oktatási miniszter.


Üdv:

Barbara
+ - KAL Jumbo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Addig is hadd kerdezzem meg a jobban tajekozottakat egy masik geprol,
kiderult-e mar
egyertelmuen, hogy a koreai Jumbo tenyleg kemkedett-e, es milyen eszkozokkel
szereltek fel? Es hogy kik?"- kerdezte volt Sanyi.   Egy  erdekes es
megyzozo japan  riportfilmet lattam ezzel kapcsolatban par eve, es ez nem
hagyott
bennem ketseget affelol, hogy itt szo sem lehetett kemkedesrol. Azota mar
nyugdijba vonult az a pilota, aki a KAL egy masik jarataval 6-7perc
tavolsagbol kovette ugyanazon az utvonalon, szinten Szoulba tartva a kesobb
lelott Jumbo-t , O
 elmondta, utkozben tobbszor is radioztak
egymasnak a levegoben, mig a legutolso beszelgetesuk alkalmaval az elotte
jaro pilota megint  panaszkodott, hogy nagyon eros oldalszeluk van,- mire o-
ez
hihetetlen, hisz nekunk erre gyonyoru repulo-ido van vegig... Erre aztan
hirtelen abbahagyta a
radiobeszelgetest az elotte jaro fiatalabb kollegaja,- mert szerinte -,
raeszmelhetett  ekkor arra,  hogy valami nincs rendben...  S mindez blamas
is  lehetett szamara a mogotte jovo veteran "fonok" elott.  S utana a
navigacios hibat mar nem volt ideje korrigalni...
  Egyebkent ra par hetre ugyanebben a tersegben  tortent meg az az eset,
hogy  egy  menetrendszeru  Tokiobol Europaba tarto JAL jumbo, Habarovszk
tajan, a megadott utvonalon  beert az akkor meg szovjetnek nevezett
legterbe, - es utana kb. 15O km-re letert  a megadott legifolyosorol, mint
kesobb kiderult, a navigacios adatok teves betaplalasa miatt.  Erdekes
viszont, hogy ezt a szovjet lokatorok nem vettek eszre...
nemecsek
+ - Re:Karcsinak szerenyen 1. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtad korabban:
> >...Vizugyi ismerosom meselte,[...]
Valaszoltam korabban:
> Erre mondjak, hogy "urban legend".[...]
> Szoval kb. ennyit irasodrol, ami hangulat keltesre elegendo, de valosag
> tartalma csekely.
Valaszoltad legutobb:
>A valosag tartama, attol fugg, hogy ki mondja kinek, es milyen a kapcsolat
>a ket beszelgeto partner kozott. Speciel a fenti "urban legend"-et egy
>olyan ceg vezetoje meselte, akinek komoly erdekeltsegei vannak az 
>ujjaepitesben (alvallalkozoi szinten), es a ceg is igy dolgozott az 
>ujjaepitesen, en csak kulso tanacsadokent dolgozok adougyekben a 
>cegnek. Az elhangzott sztorit is igy kezeltem: "meselte".

Orulok, hogy megerositetted korabbi velemenyemet. Ennek ellenere 
meggyoztel es elfogadom irasod: nem "urban legend" volt amit allitottal.
Csak, mint irtad egyszeru "mese".

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re:Karcsinak szerenyen 2. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtam korabban:
> Erdekes en is neztem az adast de en nem ezt lattam es hallottam, talan
> azert, mert nem torzitja latasomat a voros szegfus szemuveg
Valaszoltad legutobb:
>Lehet, hogy neked narancsbol van a szemuveged, de en is neztem a
>valasztasok estejen a tv-t es bizony hallottam, hogy Viktor, Viktor...
>es lattam, hogy a tomeg magasba emelte kezet a "szeretett vezer"
>nevenek skandalasa kozben, hogy udvozolje ot.
Ezt irtad eredetileg:
>... emelgeti a kezet: Heil Viktor! Heil Viktor!...(lasd valasztasok esteje,
> Millenaris Park, elo tv adasban).

Erdekes, hogy megjavult az emlekezeted irasom hatasara. (Talan meg
kellene probalkoznom a tavgyogyitassal :-)).)
Az is furcsa, hogy a kar emelgetest M.P. is es az ot unneplo tomeg is
muvelte es Te ennek ellenere ezt nem kifogasoltad. Micsoda szelektiv
latasmod.
Az en szemuvegem szineben is tevedtel, mert az nem narancs, hanem
nemzeti szinu (piros-feher-zold ez a magyar fold).

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re:Karcsinak szerenyen 3. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtam korabban:
> Tisztelt Sanyi (az adotanacsado) tisztelj meg bennunket a valaszto
>polgarok masik felet azzal, hogy ne tekintsel mindenkit 
>sultbolondnak. Akar hiszed akar nem mi sem most jottunk le 
>a falvedorol.
Irtad valaszul:
>Tisztelt Karcsi, tisztelj meg azzal, hogy en sem most jottem a 
>falvedorol. S nem szeretnem, ha szemelyeskedesbe menne at 
>irasunk, mert azt ugyebar a moderatorok kivagjak.

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado) latom nem tudod toleralni, ha
masnak mas a velemenye. Javasolom, hogy ne szemelyeskedj,
es akkor nem lesz szemelyeskedes.

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re:Karcsinak szerenyen 4. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtam korabban valaszul:
> Tuzd fel Te is a nemzeti szinu szalagrozsat, megtette ezt Kovacs Laszlo
>is, ha magyarnak erzed magad megtehed Te is!
Valaszoltad:
>Kepzeld magyarnak erzem magam, de muveltnek is, es ez azt jelenti, 
>hogy a kokardat a marciusi ifjak emlekere tuzom ki megemlekezeskent
>az unnepnapon, es nem agusztusban a furdogatyam szelere a spanyol 
>tenger parton, hogy dijnyertes olasz marhanak nezzenek.

Velemenyem szerint vannak idoszakok, amikor az embernek hitet kell
tenni valami mellett. Ilyen pl. a hovatartozas kifejezese. Van aki a 
nemzeti szinu szalagrozsat csak a marciusi ifjak emlekere tuzi ki 
unnepnapon (marcius 15-en). Van akinek mas nap is olyan unnepnap,
amikor jelzi nemzeti hovatartozasat. Van aki minden nap visel 
valamilyen hazafias jelkepet. Van olyan is, aki keresztet akaszt a 
nyakaba, van aki david csillagot, van aki szegfut tuz a gomblyukaba,
van aki semmit sem. Van aki gondolkodik, van aki nem. Van aki 
muveltnek erzi magat van aki nem. Van aki muvelt, van aki nem.
Minden ember kulonbozo, van akiket ez nem zavar, de vannak 
akiknek ez nem tetszik. Van akit a "spanyol tengerparton" 
dijnyertes olasz marhanak neznek van akit nem, de nem 
gondolom azt, hogy ehhez nemzeti szinu szalagrozsat kellene viselnie.

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re:Karcsinak szerenyen 5. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtam korabban:
> Latom a kultura mar kezdi kivagni a biztositekot...
Valaszoltad:
>Feltetelezem tudsz kuldeni nekem ujat.

Sajnos nem mivel ez szemelyre szabott es mindenkinek
maganak kell potolnia...

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re:Karcsinak szerenyen 6. (#1990) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

A fogaszati "szakma" penzugyi elszamolasat koszonom es egyben
elnezesedet kerem, hogy irasodat nem idezem. Csak arra akarom
figyelmedet felhivni, hogy a bokros-csomag negativ hatasait ecsetelo
irasomat az mszp felsovezetesere politikai karikaturanak szantam.
Mint ilyent nem cimeztem egy konkret szemelynek. (Termeszetesen
az valaszol ra aki akar es amit akar. Az irasban emlitett foghiany
objektiv igazsag.)

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re: Clinton es a tobbiek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Robert,

> Mennyire targyaltak ki a Kennedyket...
Persze, hogy kibeszelnek mindenhol mindent es mindenkit - es nem is 
csak azert mert a bulvarlapoknak is meg kell elni valamibol. 

Inkabb atfogalmazom  mi az, ami zavar. Ehhez egy (baloldali) ujsag-
irotol lopok, aki M Peter Welt(?)-interjuja (amiben OV kicsi lett)
kapcsan olyasmikeppen fogalmazott, hogy azt a konyhapszichologiat 
elotte a kedvenc kocsmajaban hallotta. Ott nem zavarta - az orszag 
jovendobeli miniszterelnoketol viszont zavarja. Noha pillanatnyilag 
nem szamolok veled mint jovendobeli miniszterelnokkel - egy *onmagat*
komolyan vevo irasban zavart ...  ha te sem gondolod komolyan az 
rogton mas :)

> Mar megbocsass ha elfogult vagyok akkor ha azt javasoljak, hogy
> akasszam fel magam a pinceben.

Eppen azt irom, hogy nem baj, ha elfogult vagy -- csak az nem eleg
indok akarmire. Mellesleg, gondolom nem a koteles beszed tett elfo-
gultta. Azt a beszedet nagyon vedeni nem is akarom, en nem mondtam
volna.  De az egetvero felhaborodas -ismerjuk el- olyan volt, mint 
amikor a csatar beesik a 16-oson belulre. Az a kotel inkabb mento-
kotel volt - az MSzP orommel es ket kezzel kapott utana...  

udv
jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)
+ - Re: 4. gep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Robert es Sanyi,

eloszor is Robertnek:  egyaltalan nem erzem tamadasnak, ha fenn-
tartasaid vagy ketsegeid vannak. Egy (kisebb) resze abbol a felre-
ertesbol is johet, amit en irtam rosszul. Masreszt en is ugy latom,
hogy abbol amit tudhatunk, nem lehet egyertemuen bizonyitani/cafolni.
Megprobalom meg leirni, hogy en miert *szeretnem* ugy hinni, hogy az
utasok felkelese volt az ok, es nem volt leloves. Direkt irom ugy,
hogy ezt szeretnem hinni - ha kiderulne, hogy lelottek a Boeinget
es raadasul *foloslegesen* - akkor is el tudnam fogadni, hogy ez
volt az egyetlen lehetseges dontes - a legiero nem tudhatott az 
utaslazadasrol. A sors kegyetlen fintora lenne. De a leloves mel-
lett csak az szol, hogy nem lehet kizarni. 

Azt hiszem, az utaslazadas torteneteben nincs okunk ketelkedni. Tobb
foggetlen forras mind konzisztens tortenenet ad. Es logikus is!! Az
utasoknak nem is kellett volna onfelaldozo hosoknek lenniuk, csak 
helyen volt az eszuk es szivuk: nekik szemelyesen is ez az egyetlen 
halvany eselyuk volt a tulelesre. Ezzel nem akarom kisebbiteni oket
 ...nagy dolog, hogy nem panik lett urra rajtuk. Es hiszem, hogy nem
magukra gondoltak elsosorban.

Hogy meddig jutottak az kerdes. Biztosnak tunik, hogy addig elju-
tottak, hogy ostromoljak a pilotafulket. A hanganyagon, mertekado-
nak tunu ujsagok szerint hallhato, hogy a terroristak probaljak 
tartani az ajtot -- es olyan hang is van, amit ugy ertelmeznek, 
hogy dulakodtak a kontroll felett (..give it to me.. vagy hasonlo). 
Az nem egyertelmu, hogy a ket terrorista panikol egymaskozott, vagy
az utasok vannak mar benn ... 

A leloves-teoria legerosebb erve, hogy miert nem teszik kozze az
adatrogzito doboz adatait. Nem tudom, *vannak-e* adatok. Az igaz,
hogy szept 13-an megtalaltak mindket dobozt, es ugy tunt hasznal-
hato allapotban. DE szept 15-i hir szerint az adatrogzitobol megsem
sikerult semmit kiszedni es a dobozt gyarto ceghez fordultak, hatha
ok tudnak segiteni. Nem hiszem, hogy ez mar eltusolas lett volna. 
(a Pentagon gepnek a hangrogzitojevel jartak hasonloan, az is karo-
sodott, ezek nem egyszeru balesetek voltak). Nem tudom, mi lett a
dobozzal azota, mi van most.

Masik: Ha a gepet zuhanasba teszik, akkor hangsebesseg fole is gyor-
sulhat es elkezdhet szetesni, levalhat darab rola. De pontosabban 
egy hozzaerto velemenye kellene -- nem vagyok az.
A hadugy szerint lotavolsagban voltak (F16 vagy F15, nem Tomcat),
de logikusnak tunhet, hogy a vadasz nem lo messzirol... 

Azt hogy mit hoznak es mit nem hoznak nyilvanossagra, az is befolya-
solhatja, hogy ez egy meg mindig folyamatban levo es *bunugyi* vizs-
galat, amit az FBI vezet. A baleseteket az NTSB (National Transpor-
tation Safety Board) vizsgalja. Az o gyakorlatuk szerint kozzeteszik
a vizsgalat eredmenyet, megpedig eleg hamar. Erdekes reszlet, hogy az
NTSB sohasem teszi kozze a hanganyagot, csak transcript formajaban
(sok pilota most is ellenezte azt, hogy a hozzatartozok meghallgat-
hassak a hangot).  Az FBI nem kozlekeny -- foleg nem addig amig az 
eljaras tart. 

Azt hiszem a kozeljovoben kezdodik a *huszadik* gepelterito pere.
Mint emlekszunk, minden gepen 5 terrorista volt, kiveve ezen a le-
zuhant United 93-on, ahol csak negyen voltak a gepelteritok. Az a 
gyanu, hogy itt is eredendoen oten lettek volna, csak az otodik nem
volt veluk, mert letartoztattak hamarabb ilyen-olyan gyanus visel-
kedes miatt es vizum-problemak miatt. Utolag nezve, kellett volna, 
hogy jelezzenek/sejtsenek valamit: talan o volt az aki kp-ben akart
fizetni a pilota-tanfolyamert es a leszallast nem akarta tanulni... 

Koreai gep: amennyire tudom a hivatalos verzio szerint nem kemkedett,
az oroszok elektronikus lehallgato gepnek hittek (az Boeing 707). 
Kozelebbrol megnezni mar nem tudtak, mert fogytan volta Szuhoj(?) 
uzemenyaga es a Jumbo mar majdnem kiment. 

udv
jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)
+ - Szevasz Joshua> (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Ami Kossuth teret illeti, . . . stb.

>( Ezt is megkerdeztem 128 ezer forintba
> Hogy higgyem el a szpikernek, hogy 2 millioan voltak, 
amikor Budapest
> osszes lakossaga nincs annyi, es fizikai keptelenseg 
annyi embert
> becsoditeni a terre?) /ezt Kuttelke írta, nem én/

Egyebkent ez tenyleg rohelyes, hogy embereket meg lehet 
etetni ilyen 2
vagy 1.5 millios szoveggel.

Budapest lakossaga en is ugy tudom olyan 2.5 millio, akik 
nagyobbik
resze mint tudjuk MSZP szimpatizans. Keptelenseg ekkora 
tomeget
bezsufolni egy relative kis teruletre. Nem kell ehez meg 
matematika,
csak jozan esz es "arany erzek".
Nem reg voltak a tuntetesek Olaszorszagban. Ott 9, azaz 
kilenc nagy
varosban voltak tuntetesek, akkorak, hogy a beszamolok 
szerint, szinte
csak a tuntetok voltak az utcakon. Varosonkent 2-300.000 
ember.
Oszesen egesz Olaszorszagban volt 2 millio tunteto ember. 
Akkor hogyan
lehet akkora okorseget elhinni, hogy Budapest egyetlen 
foteren es az
abbol agazo utcakon volt ennyi ember? Ezt csak olyan 
elvakult
fanatizmussal lehet elhinni, amivel olyanokat lehet 
mondani, hogy:

*A tömeg nagyságán nem mi voltunk kiborulva, hanem Ti. Nem 
mi voltunk azok, akik rögtön másnap azon kezdtünk filózni, 
hogy egy négyzetméteren hány ember fér el, vagy hogy hány 
embert hoztak különvonatok, és honnan!
Ez a különbség! Mi azt mondtuk, hogy mindenki aki ott volt, 
függetlenül attól, hogy hányan voltak, a saját értékrendjük 
védelmében voltak ott. Nem azért mert megfizették, vagy 
kivezényelték, ahogy azt megszoktad. A tömeg létszámát Ti 
kezelitek állandóan lekicsinylően, ugyanakkor azt írjátok 
mindenhol, hogy ez borzalmas, már-már a náci 
tömeggyűlésekhez hasonlítható megmozdulás, stb. 
Hol itt a logika. Ha csak elenyésző, 150.000-es tömegről 
van szó, akkor minek a nagy hajcihő? Ha mindenképp a dolog 
végére akartok járni, hát kérdezzétek meg az elvtársakat, 
hogy amikor 1956.10.25.-én belelőttek a tömegbe ugyanitt, 
akkor egy négyzetméterre hány golyót kellett lőniük, a 
biztos hatás végett. 

>>Most gondoljuk csak el, ha minden nemzet vezetoi ilyenek 
lennenek,
akiknek az lebegne a szemuk elott, hogy Ok hogyan mutassak 
meg a tobbi
nemzetnek micsoda "NAGY" nemzet is Ok es kozoljek a 
vilaggal milyen
elvarasaik vannak. Igy is tul sokszor kerulnek ilyen 
emberek a hatalom
kozelebe, ami bizony sokszor haboruba torkollik. Ez egy 
orulet, hogy
ennyi embert el lehet igy vakitani. Bar az Argentin 
sorozatokat is
igen sokan nezik es a reklamokra is azert koltenek millio 
dollarokat,
mert az emberek nagyobbik reszet meg lehet vezetni. Sajna.

*Ezt hívják külpolitikának!
„Az országok nagysága a királyok önzésén alapul!”, mondják!
Ez azt jelenti, hogy amióta világ a világ, azóta 
szüntelenül folyik az országok közötti versengés a mennél 
jobb pozíciók megszerzéséért. Ez így volt a történelem 
folyamán is, és így van az a mai világban is. Csak ezt ki 
így, ki úgy teszi! Ki apró gesztusokkal, ki meg tankok 
hátán.

A különbség abból adódik, hogy mekkora is az ország. 
Lehetnek e világhatalmi törekvései, vagy csak a szűk 
környezetében akar, vagy tud, meghatározó szerepet 
játszani. Amelyik ország nem ezt teszi, az elvész, meghal. 
A többiek széthordják, mit tudjuk. 
Nekünk nem lehetnek nagyhatalmi vágyaink nyilván. De 
kitűzhetjük célul például azt, hogy az unió tagjai leszünk, 
egyenlő esélyekkel mint a többi odakészülő, vagy a 
határokon túlra került, és ott, hát, nem a legszívesebben 
látott(!?) hazánkfiait támogatjuk, például úgy, hogy az 
őket „befogadó” országot olyan helyzetbe hozzuk, hogy 
kénytelen legyen változtatni addigi bánásmódján.
Ezt úgy, hogy szerényen visszahúzódva azt lessük, hogy 
mikor tehetünk eleget az illető ország elvárásainak, nem 
lehet. Csak határozott lépések, kézzelfogható tettek 
végrehajtásával oldható meg a probléma. Nem elég akarni, 
tenni kell, és nem elég mondani sem, tenni kell!

Mindehhez azonban el kell érni, hogy mindenki respektálja 
az országot, a népét, és a szándékait. Ehhez kell, hogy 
tudják, vagyunk és vannak elvárásaink. Meg kell mutatni 
magunkat.
Nem kell itt rögtön fasizmustól, meg mit tudom én mitől 
félteni az embereket. Eléggé félnek Ők még mindig, annak az 
előző, és néha a náci hatalmi eszközöket sem megvető, 
egyes, most hatalomra kerülő politikusok által fémjelzett 
rendszer, elnyomó tevékenysége miatt.

 
Üdv:

Barbara
+ - Re: *** HIX VITA *** #1990 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Menyhart Jozsi,

> =======================================================
> Felado : 
[International]
> Temakor: magyar vagyok... ( 32 sor )
> Idopont: Tue May  7 02:33:18 CEST 2002 VITA #1990
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- -
 
> Tisztelt olvasok!
> A felreertesek elkerulese vegett szeretnek valamit tisztazni.
> Mindenesetre nem kerult tisztazasra az Ervin reszerol  -
> hogy minek kapcsan irta (kisse ironikusan)legalabb hatszor,hogy
> (magyar vagyok).
> Szeretnem ha az Ervin ezt tisztazna.
> - nak.
> Janos!
> Egyaltalan nem "provokalok,kotekedek,es nem minositgetek."

Aha. Azert irsz legalabb hetente egyszer a Siker-re
is, meg a Vita-ra is ujabban (is) kotozkodo
leveleket. Na neeeee... Igyekszem visszafogni magam
es nem valaszolni, de most mar nagyon tele van a
hocipom.

> Meg csak nem is veszekedem,es nem is szorakozok es nem is pimaszkodom veled.
> Ezek mind a TE soraid voltak.
> A TE es az en ugyem kisse hosszabb idore megy vissza.
> Tortenetesen ha meg emlekezel akkor a Robert-al kezdtel egy vitat az
> australiai magyar haz ugyeben.

Rosszul emlekszel. A mi vitank mar sokkal regebben
kezdodott, akkor Robert nem is volt meg a Vita-n
sem. Magyarkodas-ugyben kulonboztunk ossze, nem
emlekszel? El is magyaraztam parszor, miert nem kene
allandoan nagybetuvel irni, meg hogy nem kene
levelenkent tizszer kijelenteni, hogy "magyar
vagyok". Tevedes ne essek: nem a tennyel szemben van
kifogasom, hanem annak ilyen melldongetos,
handabandazo es kihivo stilusu allando
felemlegeteset tartom visszasnak. Ebben egyetertek
Ervinnel, meg ha valasza nem is nyerte meg a
tetszesemet ugy altalaban. 

Szoval mi errol mar korabban csereltunk eszmet
nehanyszor, es ahogy elnezem, azota a begyedben
vagyok. 

A magyar-haz ugye is egeszen mas korulmenyek kozott
vetotdott fel. Nem az volt a vitatema, hanem ha jol
emlekszem Matyas kiraly (akkor az volt soron Robert
baratunknal, azota mar altalanosabban hangoztatja
magyar-ellenesseget: last 56 megiteleset pl.) Az
ausztral haz ugye ugy merult fel, hogy Robert szokas
szerint osszeveszett par emberrel, kozte egy masik
ausztraliai magyarral, ami miatt aztan surgosen bele
kellett rugnia mindenkibe, akinek .au volt a
cimeben. Erre voltam ott en. Ezt Robert kesobb el is
ismerte. Ez a bizonyos "masik" ausztraliai magyar
volt az, akit kesobb Robert baratunk a Ferihegy 2-n
vart, testi fenyites celjabol.

>Nos itt kapcsolodtam en bele,elismerve azt
> amit a Robert irt annakidejen.

Te hivatalbol elismersz mindent, amit Robert ir
(akkor is, amikor eppen az ellenkezojet irja...). Ez
nem uj es nem is erv.

> Persze ennek kapcsan a #1451 VITA szamban,toled megjelent egy
> hasonlo stilusu essze a magyarokkal kapcsolatban.

Az sem essze nem volt, sem stilus ):-
Felsoroltam 3 dolgot, ami az atlag-ausztralnak az
atlag-magyarrol alkotott altalanos velemenyet
summazta. Figyeled? Nem en tartom igy a magyarokrol,
es nem is en mondtam, csak ideztem. Gondoltam valaki
majd csak elmondja a velemenyet, hogy mit gondol
errol - vagy hogy pl. hogy van ugyanez Kanadaban. Na
ezt aztan Te azota is hetente kituzod a Siker-re meg
a Vita-ra, mint magyartalansagom ekes bizonyitekat.
Jozsi......
 
> Emlekeztetni szeretnelek arra,hogy a mai napig kitertel a valaszadas
> elol.Tudom-tudom,hogy el voltal foglalva a Robert irasaival.

Hat mit ne mondjak, tenyleg erdekesek Robert irasai.
Annyi legbolkapott hozongest, mint azokban olvasni,
egesz eletemben nem tudnak Ausztralia osszes angol
nyelvu internetes ujsagjaban osszegyujteni...

> Nos mint lathatod en nem jellemeztelek olyan modon,ahogy ezt TE teszed.
> Ugyanis en hivatkozom valamire,de TE ezt valahogy az en szemelyes
> jellemzesemmel probalod a "szonyeg" ala soporni.
> Gondolom az lenne a megoldas,ha a szoban forgo tennyel foglalkoznal,es
> nem a beiro jellemzesevel.

Parszor javasoltam mar, megismetlem most is. Ugy
latszik, kolcsonosen irritaljuk egymast, nem tudunk
szot erteni. En megprobaltam parszor, nem ment.
Szoval abba kene hagyni. A pimaszkodassal egyutt.

> Nos ehhez mit szolsz JANI?

Ez egy ovodas modszer, Robert baratunktol lested el.
A nevek kitekerese Kopja TM. Ne utanozd ebben is.

Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS