Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1579
Copyright (C) HIX
1995-03-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Adossag es ado ? (mind)  5 sor     (cikkei)
2 Antall (mind)  8 sor     (cikkei)
3 A medve nem alszik (mind)  24 sor     (cikkei)
4 Dante-KGB (mind)  53 sor     (cikkei)
5 Balogh S. Evanak (mind)  32 sor     (cikkei)
6 buszke vagyok (mind)  12 sor     (cikkei)
7 Fodor a meleg ? (mind)  10 sor     (cikkei)
8 Somogyi, Bacso, Sallai, Furst (mind)  33 sor     (cikkei)
9 Magyar-szovjet viszony 1941 (mind)  9 sor     (cikkei)
10 Ketfrontos harc (mind)  12 sor     (cikkei)
11 Nemenyinek (mind)  32 sor     (cikkei)
12 tandij (mind)  36 sor     (cikkei)
13 pontositas (mind)  24 sor     (cikkei)
14 Somogyi es Bacso (mind)  21 sor     (cikkei)
15 Vilagbank es IMF (mind)  15 sor     (cikkei)
16 Ellentmondasos hirek (mind)  21 sor     (cikkei)
17 ingyenes ellatas/Teleki/V.H.Miklosnak (mind)  35 sor     (cikkei)
18 V. Miklos sziporkaja (mind)  17 sor     (cikkei)
19 Zsoter Andrasnak (mind)  75 sor     (cikkei)
20 Horty - 2. (mind)  68 sor     (cikkei)
21 figyelek (mind)  94 sor     (cikkei)
22 re: Szadai Joskanak (Balogh Evanak) (mind)  28 sor     (cikkei)
23 Tandij = ertelmetlenseg (mind)  13 sor     (cikkei)
24 Bacso, Furst, Sallai, Somogyi (mind)  29 sor     (cikkei)
25 MOKA HELYETT A FORUMNAK (mind)  70 sor     (cikkei)

+ - Adossag es ado ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Allitolag azert olyan magasak otthon az adok mert sok az allamadossag.
Ellenben az allamadossag csak egyre no" ahelyett, hogy fogyna.
Akkor most mi a fenet csinal a kormany az adokkal?

Zsoter Andras
+ - Antall (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azt nem tudom, hogy Horthy tenyleg az egyik leglejelentosebb alak volt-e a
magyar tortenelemben de Antall biztosan nem. Legfobb erdeme az volt, hogy
megszerettette az emberekkel a kommunizmust (lasd a legutobbi valasztasok
eredmenyet).
Jelentos reszben miatta veszett el a remeny, hogy mostanaban igazi demokracia
lehet otthon.

Zsoter Andras
+ - A medve nem alszik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Holgyek es Urak!

	Ettol feltem. Bekovetkezett az, amit James Baker megjosolt, 
amitol Zbigniew Brzezinski is tartott, es amire Timothy Garton Ash is  
utalt. Megindult az orosz diplomaciai terepmunka Mitteleuropa ellen. Mit 
is ertek ez alatt? Most az orosz kulpolitika nem elegszik meg azzal, 
hogy odzkodik a NATO kiterjesztesetol, sot gatolja azt, most mar 
Kozirjev es tarsai nekilattak a sajat katonai szovetsegi rendszeruk 
kiepitesenek. Legalabb is a gondolatok elhintesenek. Az EBESZ (Europai 
Biztonsagi es Egyuttmukodesi Szervezet) lesz a keritono. Tovabba erdemes 
szemezgetni az orosz sajto es szaksajto (!) irasaiban. Altalam eddig 
tisztelt diplomatak es strategia szakertok estek neki az euro-atlanti 
gondolatnak, es azok kozep-europai befogadasanak. Ha valakit erdekel, 
majd idezek nehany sort. Csak elobb le kell forditanom, amire a 
vizsgaidoszakban nem jut idom.
	Roviden. Ami regi az orosz kulpolitikaban: onallosag, nagyhatalmi 
baberok visszaszerzese, a FAK orszagai mint befolyasi ovezet, Balkan, stb.
Ami uj es felelmetes: az Europai eszmerendszer elleni nyilt kritika es 
tamadas, annak tudatos alaasasa. Oroszorszag eddig turt es megturt, 
sebzett volt, mostantol o akar kezdemenyezni, o akar formalni, holott 
meg messze nem egeszseges. Ez utobbi jelent meg nemreg Oroszorszagban. S 
ha uralkodo nezette valik... brrr, meg belegondolni is rossz. 
					Tisztelettel:
						Majoros Istvan Ajtony
+ - Dante-KGB (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Paller Hazug Uldozesimanias Szemelyeskedo Gabor ket kerdest szeretne feltenni
Vorsatz Diananak.

1. Szellemes volt az a megallapitasod, hogy tudhattam volna, ki van a cim
   mogott, hiszen a kovetkezo Forumban mar ala is irtad a cikket. Ezt mi,
   bunko mernokok nonkauzalis rendszernek hivjuk, tehat ahol a valasz megelozi
   a gerjesztest. Vettem magamnak a faradtsagot es atneztem az osszes Kornyesz
   fejlecet. Lehet, hogy valami elkerulte a figyelmemet, de te errol a cimrol
   meg nem irtal. Azzal termeszetesen nem farasztottad magad, hogy leveled
   ala is ird. Ezek utan :
Kerdes : Igaz vagy nem, hogy olyan cimrol kuldtel levelet, ami mogott
         allo szemelyt nem lehetett azonositani ? IGEN/NEM
2. Miert lottem el a finger parancsot ? Azert, mert a level szinte ugyanaz
   volt, amit egy kedd este kuldott maganlevelemre kuldtel valaszkeppen.
   Mielott visszakezbol ujra "hazugnak" nevezel, gyorsan elmondom, hogy
   ott "Szent Pallerunk" helyett "Paller az Isten" allt, de nekem koztudo-
   masulag nincs erzekem a nuanszokhoz. Ezek utan :
Kerdes : Igaz vagy nem, hogy maganlevelemre kuldott valaszt a Forumra is
         bekuldted ? IGEN/NEM

	Kerlek, kimelj meg iroi munkassagod ujabb termeseitol (kit vagy mit,
milyen magasrol) es a kovetkezo formaban valaszolj :
1. IGEN/NEM + indoklas
2. IGEN/NEM + indoklas

Miert untatom a Forum olvasoit meg mindig ezzel az afferral ? Vorsatz Diana
ugy latszik nem kepes felfogni, mire a felzudulas.
- Irt egy levelet az OSSZES HIX ujsagba, a TIPP-et is beleertve dacara HIX
  Jozsi tobbszor megismetelt figyelmeztetesenek, hogy a TIPP nem politikai
  ujsag. Levelenek hangvetele minimum hatasvadasz, provokativ, de a demagog
  jelzot bizony en is raakasztom (maganvelemeny).
- Az erre valaszolo Antony Gyurinak minosithetetlen hangu cikket irt a 1571-es
  Forumba.
- A 1571-es szamban ket cimrol irva tullepte a sorlimitet (95+29), erre Jozsi
  annak idejen kulon felhivta a figyelmet, hogy fobunnek tekinti.
- Maganlevelemre a valaszt a Forumra is bekuldte kibogozhatatlan cimmel.
- Felelossegre vonta a Szalon moderatorat, miert engedi, hogy Antony Gyuri
  ot demagog populistanak hivja (Szalon 849). Ehhez kepest Gyuri ott ezt
  irta (Szalon 848) (ezt a rovid idezetet talan Szekely Zoli megbocsatja ...)
>Ha ehhez hozzaveszem,
>hogy ugyanakkor ellenzed a kozeposztaly jobban allo reszetol a szocialis
>juttatasok elvetelet es a juttatasok raszorultsag alapjan valo szetosztasat,
>mar demagog populizmus szaga kezd lenni a dolognak.

	Egy, vagy akar ket fenti manover meg bocsanatos bun. De igy, az
egeszet egyutt en amokfutasnak hivom.

Ugyan, nezzel mar magadba !
UI : Mielott magad ele rantanad a billentyuzetet, hogy tovabbi szellemes
     jelzoket akaszgass ram, kerlek szamolj tizig es probald meg egy pillanatig
     atgondolni a fentieket. Utana felolem hivhatsz paranoid idiotanak is.
     Fo'rt adok : akarmit valaszolsz a fentiekre, en nem zavarom tovabb a
     Forumot ezzel az uggyel.
+ - Balogh S. Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

> En meg mindig azt hiszem, hogy az appointment rendszer jo, es gondolom
> elobb-utobb Magyarorszagon is el fog terjedni.

En azt irtam, hogy Angliaban, de lehet hogy csak Bristolban nem jol muko-
dik. Ez kenyelmesebb a betegnek, es az orvosnak is -vesd ossze 4 vagy 10 
ember egy ora alatt a rendeloben-, de itt is lehetnek komoly kellemetlen-
segek, ugyhogy kello korultekintessel kellene bevezetni. A tapasztalatomat
reszben Varga Zsuzsa Angliabol irott felvetesere irtam, es nem elitelesere.
Nem akarom ezt itt tovabb fejtegetni, egyebkent sem latszik ez a tema erde-
kesnek a FORUM-on.
Ami miatt megis ugy gondoltam, hogy irok az a kovetkezo sorod volt:

> Persze az angol ellatast igen
> sokan kritizaljak (ugyan gondolom sokkal jobb mint a magyar), de nekem az=

Nem all szandekomban osszerugni veled a patkot, de mar megbocsass probaltad, 
vagy minden rossz ami Magyarorszagon van? Itt is kellene, hogy mukodjenek 
torteneszi reflexeid, es csak olyat allitasz, amit bizonyitani is tudsz.
Szerintem a korzeti orvosi ellatas nem jobb, hala az egnek a korhazit nem 
probaltam, de sejtem hogy az jobban muszerezett es bizonyara jobb is.

Ami a nem angolul irott otthoni angol nyelvu kiadvanyokat illeti, szomoru 
hogy igy van, de felteszem a szaknyelvet is jol -anyanyelvi szinten- besze-
lok valahol mashol vannak alkalmazasban, sokkal komolyabb fizetesert. Per-
sze ez nem ment fel senkit, csak valahogy benned van ez a "leszolasi" kedv,
s ha mar ideultem gondoltam ezt is megirom.

Azert maradok tisztelettel:

Tamas Laszlo
+ - buszke vagyok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

F.R. irja:
> Vegezetul annyit, hogy - szerintem - Horty Miklos a magyar
>tortenelem egyik legnagyobb alakja, akinek nemcsak a magyarsag, de a
>zsidosag es mas nep (pl.: hozzank menekult lengyelek) is rengeteget
>koszonhet. A magyarsag huszadik szazadi tortenelmeben csak egy
>szemely hasonlithato hozza: Antall Jozsef, akinek ...

Hat igen, ez igy van. Megkerdeztem itt hirtelen mas nepeket, hogy ugyan
mar, tudjak-e, hogy nekunk koszonhetik a fomeltosagu urat is (nemcsak a
porlasztot, transzformatort es a biztonsagos gyufat). Hat persze, hogy
tudjak. Mindenki halasan koszoni. Jo ezt a melegseget erezni.
MM
+ - Fodor a meleg ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fulop Robi baratunk tegnapi verse
>  Szoke haj es ferde hajlam
>  A magyar szot meg ne halljam!
>        (megoldas: Fodor Gabor)
Lelkecskem!
 A Fodornak nemhogy felesege van (vagy volt), de  talan meg gyerekei is.

Jobbulast kivanok

 Illes
+ - Somogyi, Bacso, Sallai, Furst (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Sallai-Furst kerdessel kapcsolatban szeretnem megjegyezni, hogy
itt valami keveredes van, ok a kommunista part vezetoi voltak,
akiket 1930-31-ben, a biatorbagyi merenylet kapcsan bevezetett sta-
tariummal iteltek halalra es vegeztek ki kommunista szervezkedesert
a nemzetkozi tiltakozas ellenere.

Bacso Bela es Somogyi Bela voltak azok a baloldali (Nepszava) ujsag-
irok, akikket 1920 korul gyilkoltak meg kulonitmenyesek, miutan a
Duna partra hurcoltak oket.

Erdekes kerdes, mennyire igazolhatok ezek a likvidalasok es mekkora
szerepe lehetett Horthynak ebben. A Bacso-Somogyi gyilkossag, mar a
szohasznalat is jelzi, nem igazolhato. Mi rohato fel Horthynak ?
1919-ben a szelsojobbtol a balkozepig spontan nepfront alakult ki
a Tanacskoztarsasag ellen tobb hatalmi centrummal. A legfontosabbak
a fovezerseg, illetve a kulonitmenyek voltak. Ezek hatalmi harcabol
vegul Horthy kerult ki gyoztesen, amikor is a kulonitmenyesek egy
resze a kiralypuccsot tamogatta. Ezek alapjan is mondom, hogy a ku-
lonitmenyesek tetteiert Horthy csak reszben teheto felelosse, ott
is inkabb az utolagos, rendszerszepitgeto eltussolasert es nem va-
lamifele utasitas kiadasaert. Nem tudom, mennyire akartak eppen a
kulonitmenyesek eppen provokalni, a szelsojobb fele elhuzni Horthyt
egy ilyen enyhen szolva nem szalonkepes tettukkel. Kesobb a kiraly-
nak sem tudom felroni, hogy azt hiszem Ostenburg melle allt.

A Sallai-Furst eset kisse mas. A Komintern fennallasa idejen vala-
mirevalo bironak nem volt kunszt egy kommunistat hazarulasert eli-
telni hiszen a Komintern egy kozponti vezerlesu, Moszkvai kozpontu
vilagpart volt. De meg ezt is megkerultek a statarium kihirdetesevel,
amiben a gazdasagi vilagvalsagnak nagy szerepe lehetett. Jogi hibat
itt nem vetettek, esetleg nemi bel- es kulpolitikait.

Hidas Pal
+ - Magyar-szovjet viszony 1941 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy masik megjegyzes a magyar hadbalepessel kapcsolatban. En ugy
tudom, nem pecsetelte meg a magyar-szovjet viszonyt Jugoszlavia
lerohanasa, esetleg megterhelte, mert Molotov az ellenuk torteno
hadbalepes elott meg felhivta a magyar kormanyt, hogy maradjon
semleges, ez esetben a becsi donteseket ok elismerik. Sot, valamikor
1941-ben kaptuk vissza a 48-as zaszloinkat, nem tudom, ez nem a
jugoszlav ugy utan volt-e eppen.

Hidas Pal
+ - Ketfrontos harc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Altalaban szeretem bizonyos szempontbol a Horthy rendszert a Kadar
rendszerhez hasonlitani, csak mig a Kadar-rendszerben jobboldali
elhajlasert borton, baloldaliert gimnaziumi igazgatoi poszt jart,
addig a Horthy rendszerben mindkettoert inkabb borton, kiveve az
elso szakaszat, ami inkabb hasonlitott a Kadar-rendszer felolda-
las ketfrontos harcara.

A Rakosi-rendszerben is volt ketfrontos harc, de annak sztalini
formaja. Elorekuldjuk a sereget, hogy harcoljon az ellenseg ellen,
mi pedig hatulrol lovunk a seregre.

Hidas Pal
+ - Nemenyinek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemenyi irja a #1578 FORUM-ban:

>Nem a kassai bombazas utani dontesekrol irtam, bar azt hittem ez a tobbiek
>szamara ertheto volt. Ha nem ugy nagyon sajnalom. A szovjetunio elleni
>konfliktus kezdetet a torteneszek, nem attol szamitjak, amikor a magyar
>sereg atlepte a szovjet hatart...

A FORUM olvasoi kozott elenyeszo kisebbsegben vannak a torteneszek, ha
vannak is, nem biztos, hogy ennek a korszaknak a szakertoi. Irasod igy
azt a hatast keltette, hogy Horthy a Szovjetunio elleni hadbalepes ellen
szavazott. Ezzel tekintetted bizonyitottnak azt, hogy Horthy abszolut
nem felelos a II. Magyar Hadsereg pusztulasaert. Volt is egy olyan
FORUM hozzaszolo (nem emlekszem mar ki irta), aki ezt pontosan igy is
ertette.

Erdekes lenne megtudni, hogy hogyan szavazott Horthy a Szovjetunio elleni
hadbalepesrol. Varom az ezzel kapcsolatos informaciodat.

Egyebkent nem ertem, hogy miert kellett ennyire folszivnod a vizet. Valaki
ramutatott - hogy johiszemu legyek - egy ketertelmu megfogalmazasodra.
Altalaban az ilyen jellegu irasaid elmennek, mert nehezen ellenorizheto
allitasokat kozolsz, most az egyszer nem sikerult. Legkozelebb megint
sikerulni fog.

Kesobb azt irod:
>A kerdes csak az, hogyha NPA esteleg eloveszi a sajat gusztustalan
>gunyolodasait,...

Egyetertunk, tenyleg gusztustalanok, bar azt nem ertem, hogy miert kell
egybol fenyegetozni.

    Rubin Gyorgy
+ - tandij (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha mar a benesi dekretumot idezte Miklos, meg kerdeznem. Hol vannak most
azok a fene nagy liberalisok, akik a liberalis, demokratikus, nagyszeru 
Csehorszagrol papoltak annak idejen. Ebben a hires Csehorszagban ilyen az
alkotmanybirosag. Ehhez kepest a mienk tokeletes, meg a nurnbergi marhasagok-
ra sem volt hajlando (56-os felelossegre vonasok). Aztan ebben a szep cseh
demokraciaban nemcsak, hogy verik a ciganyokat, hanem egyes vendeglato helyeken
ki is van irva, hogy ciganyoknak tilos a belepes.

TANDIJ
	Kedves Peter. NY allamban is utasitanak el helyhiany miatt embereket.
Nem tudom ezt miert kerdezted? En mindenesetre valaszoltam. Irod:
> Szinten erdekes, hogy pl. a Ph.D
>hallgatok orak tartasara kotelezettek, tandij fizetesere
>kotelezettek, de nem kapnak penzt az altaluk megtartott orakert. Van-
>e ilyen NY allamban? (ja, es ok pl. nem irhatjak le az adobol a tandijat)

	Most viccelsz. 18 eFt vagy mi a szosz amit kapnak, a doktoranduszok.
De ha nem igy van ird csak meg. Sot. azt kerdezem, hany szazaleka a brutto
keresete a doktorandusznak, a frissen doktoralthoz kepest. Jelenleg egy frissen
doktoralt EII, azaz 3.1 es szorzoval bir. Az pedig 26 350Ft. Ehhez kepest nem 
csak NY allamban, hanem az egesz USA-ban a frissen doktoralt 2,5-3 szor annyi
penzt kap mint a gradstud. A gradsud pedig orakat tart. Kulonpenzt nem kap
erte, csak az ehbert ami jar. (bocs Peter, de egy picit bepoccentem) 
	Aztan. Tegnapi irasom ugy elszalt a fuled mellet, mint a fecske, maga-
san a levegoben. No, de mindegy. Azert van itt meg egy ugy. Irod:
>Megnyugtathatok mindenkit: a diakok nem tandijellenesek, csak arrol
>volt szo, hogy mivel a magyar felsooktatas helyzete hagy nemi
>kivannivalot maga utan
	OK ezt mar irtad. En el is hittem. De akkor mi a fene ez:
> A hallgatoi onkormanyzatok elnoke a
>lepest "ertelmetlennek" tartotta, es azt mondta, a diaksag "nem tud
>elfogadni egy szakmai ervekkel ala nem tamasztott kormanydontest".

	Szerintem ez nem fer ossze azzal, amit Te mondasz. Ha megis legyszives
magyarazd meg. Koszonettel:
					Horvath Pista
+ - pontositas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ismet idezek (most a narancsbol):
A kormany marcius 12-i intezkedese ellen - amely 1995 szeptemberetol
kilatasba helyezi a ketezer forintos tandij bevezeteset - az OFESZ tiz
nappal a dontes utan tuntetessel valaszolt. A plakatok mar napokkal a
tuntetes elott megjelentek; az ELTE bolcseszkari bejaratanal
gyaszkeretes szoveg hirdette: "Tandij miatt szegenyeknek es
kozeposztalybelieknek belepni tilos!" Masnap a Gellert teren Szabo
Laszlo OFESZ-elnok pontositott: "Nem a tandij, hanem annak ilyeten
bevezetese ellen es a felsooktatas modernizaciojaert tuntetunk",
mondta a Narancsnak. A teren mar joval az indulas elott tobbezres
tomeg, a diakvezetok mellett koporso, "Temetjuk az eselyegyenloseget.
Elt: 1989-1995. III. 12." felirattal. Zene, mellen, karon, homlokon feher
szalag, fekete ponttal: "a kormanynak kiosztott fekete pont", illetve "a
becsuleten esett foltot jelkepezi". A kormany ugyanis februarban meg azt
mondta, a tandijat csak 1996 szeptemberetol fogjak bevezetni

	Nagyon szep amit helyesbitett Szabo Laszlo, csak ugylatszik
a jelszavak ezt nem tudjak. Nekem pusztan ez a bajom.
	Tovabba:
egyetemistankent havonta befolyo 2000 forint az ELTE koltsegvetesenek 1
szazaleka, 
	Tehat ennek a 100-szorosa amit az egyetem az allamtol kap. Nos 
Kedves Peter, ezekutan az a kifogas, hogy most ez a penz a koltsegvetes
bevetele es nem az egyetemeke, csak demagogia. Bocs, de igy gondolom.
+ - Somogyi es Bacso (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy kis helyesbites Nagy Tamas altal lekozolt es Esterhaz Illestol szarmazo
informaciorol Sallai es Fursttel kapcsolatban. Azt hiszem, hogy Illes az
1920-as feherterror altal meggyilkolt Somogyi Belara es Bacso Belara gondol.
Somogyi Bela a Nepszava szerkesztoje voltm, aki egy cikksorozatban fejezte ki
velemenyet a kulonitmenyes munkalkodasarol. Bacso Bela a Nepszava munkatarsa
volt. Az egyik feherterrorista egysegnek nem tetszettek ezek a cikkek es
megoltek a ket szocialdemokrata ujsagirot, majd a Dunaba dobtak a
holttesteket. A gyilkosok olyan ugyetlenek es butak voltak, hogy par oran
belul nem csak a holttesteket talalta meg a rendorseg, hanem tudtak azt is,
hogy kik voltak a gyilkosok. Horthy termeszetesen nem tudott a gyilkossagrol,
ugyan, ha jol emlekszem, neki sem tetszettek a ket ujsagiro irasai, sot
lehet, hogy valami olyasmit is mondott, hogy jo lenne elhallgatatni oket.
Allitolag a gyilkossag utan, a merenylok meg is emlitettek ezt Horthynak, aki
allitolagosan azt felelte: Ja, igen, azt mondtam, hogy el kellene hallgatatni
oket, de hat nem igy!

Sallai Imret es Furst Sandort 1932-ben iteltek halalra. Mindketten az
illegalis kommunista part tagjai voltak. Sallai mindossze 1931-ben tert haza
a Szovjetuniobol.

Balogh Eva
+ - Vilagbank es IMF (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonet Anto'ny Gyurinak a reszletes valaszert. Persze gondoltam, hogy ez a
helyzet, de azert megis csak jobb mindezt egy kozgazdasztol hallani.
"Ignorancian alapulo demagogia"--igen, egyre gyakrabban talalkozom ezzel a
fogalommal a magyar ujsagokban. Kulonosen, amikor gazdasagi kerdesekrol van
szo. A helyzet az, hogy a magyar ujsagirok nagy tobbsege valoban nem ert a
kozgazdasaghoz ellenben ez nem gatolja oket egyaltalan abban, hogy velemenyt
nyilvanitsanak gazdasagi kerdesekrol. Ez szerintem igen nagy felelotlenseg.
Mar Fischer Gyuri is irt errol par nappal ezelott egy Magyar Nemzetben
megjelent cikkel kapcsolatban, amit "uszitonak" tartott. En is lattam az
irast a Tallozoban, es Fischer Gyurinak igaza van. Ezekben a nehez idokben
inkabb arra lenne szukseg, hogy az ujsagirok erdemi felvilagositasokat
szolgaltassanak a lakossagnak, ahelyett, hogy olajat ontenenek a tuzre, megped
ig teves informaciok alapjan.

Balogh Eva
+ - Ellentmondasos hirek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az ember mar nem tudja, hogy mit gondoljon. Horn Gyula hazajon Moszkvabol es
kijelenti, hogy Oroszorszagnak semmi kifogasa nincs Magyarorszag NATO-hoz
valo tartozasahoz. Ma pedig azt olvasom az angol nyelvu hirekben a Mozaikon,
hogy Kozyrev (sajnos nem tudom, hogy magyarul hogy hivjak az orosz
kulugyminisztert), miutan Budapesten targyalt Hornnal azzal allt elo, hogy a
kelet- es kozep-europai orszagok valami masfele biztonsagi megoldast kell,
hogy talaljanak es Orororszagnak nem tetszik ez az egesz NATO ugy. Hat, most
mi igaz? Kinek lehet hinni? Az az erzesem, hogy Horn neha felreerti amit
hall, tisztara mindegy, hogy Moszkvabol jon haza vagy Brusszelbol.

Aztan itt van valami mas. Tegnapelott olvastam, hogy Bokor Lajos
kijelentette, hogy az allamnak nincs penze toket pumpalni allami
vallalatokba, amik nem nyeresegesen mukodnek, es hogy ha szukseges a
veszteseges bankokat egy forintert kell eladni. A mai Mozaikban mit olvasok?
"Harom magyar allami vallalatot fog a magyar kormany tamogatni: Hungalu
Magyar Aluminium, Ikarus, es Magyar Gordulocsapagy! A magyar kormany kb. egy
tucat hasonlo vallalatot fog tamogatni." Egyik nap igy, masik nap ugy, egyik
kormanytag igy beszel, a masik ugy. Eleg Suchmanra es Bokrosra gondolni. Igy
szerintem nem lehet kormanyozni!

Balogh Eva
+ - ingyenes ellatas/Teleki/V.H.Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aranyos Attila irja:
> A tandij es orvoslatogatasi dijjal kapcsolatban annyit
>szeretnek mondani, hogy soha semmi nem volt es nem is lesz ingyenes.
>Az "ingyenes" ellatas es tanitas az a dolgozoknak ki nem fizetett berbol
>volt finanszirozva.
 
        Ez sajna igy igaz; szerintem azok akik az ingyenes iskolarol stb
irtak azok arrol irtak, hogy a honpolgaroknak nem kellettSEMMIT SEM zsebbol 
fizetniok, bar gondolom ezt  ugyis tudja mindenki.
 
Nemenyi Peter Andras:
>lan alatt) tortent a loves, a falra kent agyvelo furcsa fenomenalia. A ket
>golyoval tortent fejloveses ongyilkossag kicsit morbidnak tunik, de errol kar 
m
>eg szot is ejteni, mert meg meguthetjuk a bokankat az osszeeskuvesellenorzo
>gondolatrendorseg fejenel Rubin urnal. A  teleki-ugyben kulonben a kutfok:
 
        Az altalam emlitett Zsindely Ferencne Tudos Klara iratot eredeti
keziratkent --helyesebben indigos, gepelt "kopirpapiron"-- olvastam. Csak
reszletadat az egesz, ennyi.
 
Voros Hig Miklos
 
>Mi a bajom SzekelyZolival?
>Semmi az eg vilagon.  Egyre mulatsagosabb dolgokat ir, megsporol nekem egy
>elofizetest a Hixmokara.  Kezdem olyan baratsagos mosollyal olvasgatni az
>egymast veg nelkul koveto szosszeneteit, mint amilyen akarva-akaratlan
>Torgyi-Morgyi hallgatasakor ul ki az arcomra.  Torgyan nem senki, sikerult
>neki osszegyujtenie 200 ezernel is tobb alairast egy ujabb, ezuttal minden
 
        Kedves Miklos! Ezt Te vitaindito eszmefuttatasnak szantad vagy
Szekely Zolival akarsz szemelyeskedni?  Fogadjunk ezt a cikked nem tudnad
elsutni a SZALONBAN!
 
                                Tapolyai Mihaly
+ - V. Miklos sziporkaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Novunk, novunk, novogetunk...

Kedves Voros Miklos!

Meglepodve konstatalom, hogy "folnottel"  M. Miklos szin-
vonalahoz (o Newt Gingrich-ben velte folfedezni Torgyant a 
minap, amely otlet bornirtsaga magaert beszel) es ezzel Te 
is kiiratkoztal az olvasasra erdemes FORUM-ozok kozul. Meg-
jegyzem,nem igazan all jol Neked ez a sietosseg, amivel po-
tolni igyekszel Paller Gabor alig kihult helyet a FORUM-on.

De hadd kerdezzek meg valamit, ami mar regota talanyos elot-
tem: Hogy van ez, hogy allandoan idejartok leskelodni a SZA-
LON-bol? Tele van a hocipo a nagy szinvonaltol adaat, mi? 
Vagy talan csak unjatok a gumifalakat?

Udvozlet az Olvasonak.                           (szekely)
+ - Zsoter Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras!

    Magyarorszagon az utobbi 60 evben 2 alkalommal lehettunk tanui 
eredeti tokefelhalmozasnak.
    Eloszor a kommunista rendszerben, azutan pedig a rendszervaltas 
utan. Ez utobbi megy napjainkban is.
    Es eppen ezert nem lesz itt soha semmilyen elszamoltatas, meg 
felelossegre vonas, meg luxusadoztatas, vagyonadoztatas meg egyebek. 
    Mert a megfelelo poziciokban ulok es akik elottuk ott ultek mar 
regen alkut kotottek a szinfalak mogott, hogy az eletben es 
vagyonban maradasert kapcsolatokat, s modszereket adnak at. Erre 
millio pelda van, s csak a kisebb ugyek kerulnek a sajto ele. Ha 
kivancsi vagy peldakat is irok.
    Szoval a dolgok vege az, hogy mindig az fizet, akitol a penzt el 
tudjak venni. Szep dolog az ingatlanado bevezetese is, de mar megvan 
a kiskapu, a hazat egy akar fiktiv ceg nevere kell irni, aztan az 
adot, berleti dijban ervenyesitve koltsegkent elszamolva leirni a 
nyeresegadoalapbol. S ki fog megint fizetni? Az akinek nem volt annyi 
esze, hogy annyi penzt hozzon ossze, hogy megussza ezeket a dolgokat.
    S ahogy az angoloknal is volt, a masodik generacio utan senki sem 
fog ujjal mutogatni rad, hogy nezd mar ez az a grof aki a parasztokat 
eluzte a foldjukrol, hogy a sajat birkait tudja legeltetni. S az elso 
generacios elvtarsaknak mar az unokaik azok akik a rozsadombi 
villakat elvezik, s ok sajnalkozva tarjak szet a kezuket, hogy en ezt 
csak orokoltem, ha valami nem tetszik asd ki a nagyit a Farkasreti 
temetobol, oszt kopd le. Mert mast nem tehetsz.
    Az egesszel azt akartam mondani, hogy utolag itelni, meg 
behajtani, meg gazdasagi buncselekmeny miatt buntetni utopia, foleg 
azert is, mert ugy tudom, hogy ha volt is bun, azok mar elevultek, s 
a szalak mar a bun elkovetesekor kibogozhatatlanok voltak egy foldi 
halando szamara, s eppen ezert lehetett a nagy huzasokat megtenni.
    Azt meg regen tudom, hogy nem szereted az orvosokat, meg jo tema 
halapenzrol irni, de abban az idoben, de ma is, csak az allami 
szferatol szerzett penzhez nem tapad semmifele suskus. Mert csak nem 
artana eszrevenni az orvosok mellett a maszek vizvezetekszerelot, a 
zoldsegest, a fodraszt, a TUZEP-est, a komuvest, a szobafestot, a 
taxist, az osztondijelbiralo akademikust, a hentest, a 
nyelvvizsgaztatot, az illegalis szoftverirot, s a vegtelensegig 
lehetne sorolni azokat akik csak ugy tettek meg azt, amit vart toluk 
az ember, ha lefizetted a megfelelo osszegu kenopenzt, vagy egyeb 
szivesseget tettel neki, pl. nem adtal szamlat, vagy nem kertel 
szamlat, vagy ellattad a kolyket akkor, amikor a rendelesnek mar vege 
volt, stb.  
    Es azokkal mit tennel? Meg azokkal akik az igy szerzett 
penzuket nem latvanyos anyagi javak megszerzesere forditottak?
    Summa summarum, amig nincs megfelelo torvenyi szabalyozas a 
kibuvok lezarasara, addig az ilyen vetsegek csak vetsegek maradnak.

                                Pyro batyad    
 























                                         
                                         Pyro batyatok
+ - Horty - 2. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

------- Forwarded Message Follows -------

From:           "Fulop Robert" >
To:             
Subject:        Horty - 2.
Date sent:      Tue, 28 Mar 1995 07:57:03

      Tisztelt Forum!
      Balogh S. Eva irja:
> "Vilagnezete, eloitelete es vonzodasai regen kialakultak, 
> a valtozo vilaghoz mar nem alkalmazkodtak, inkabb merevebbekke 
> valtak. Rendithetetlen konzervativizmus, tekintelyelvuseg, a 
> parlamentaris szisztema problemamegoldo kepessegeben valo ketelkedes 
> eppugy jellemezte, mint az, hogy elfogadta a hagyomanyos uralkodo 
> osztalyok Teleki Pal es foleg Bethlen Istvan altal kepviselt 
> politikajat, hogy az alkotmanyos kereteket mindvegig tiszteletben
> tartotta, hogy diktatori ambicioi akkor sem voltak, amikor
> `orszaggyarapitokent' unnepeltek. . . . Akarcsak az 
> egesz magyar politikai garnitura, ra is all, hogy ugyan vonakodo 
> szovetsegese, de megis szovetsegese legyen a naci Nemetorszagnak."
   Ha Balogh S. Eva valoban sokat foglalkozott a Horty-korszakkal, 
azt is tudnia kell, hogy a magyar kormany Torokorszagon keresztul mar 
a haboru legelejetol kereste a kapcsolatokat az angolszasz 
hatalmakkal. (Persze errol a nemeteknek is tudomasuk volt, hisz 
Ankaraban mukodott az egyik legsikeresebb ugynokuk az angol kovet 
komornyikjanak szemelyeben. (Egyebkent az ugynoknek "Cicero" volt a 
fedoneve.)) Ezen csatornan keresztul a magyar kormany tobb igeretet 
tett az angoloknak, mint peldaul azt, hogy ha a szovetsegesek a 
Balkanon szallnanak partra, a magyar honvedseg nem lo angolszasz 
katonakra. (Emelett mar a haboru utani idok miniszterelnoke is ki 
lett jelolve.) Tehat igy Magyarorszag nem vonakodo szovetsegese volt 
a Harmadik Birodalomnak, hanem inkabb "kenyszeru" szovetsegese, 
ugyanis mas valasztasa - a fasiszta allamok gyurujeben - nem igen 
volt.
    S ezzel kapcsolatban hadd idezzem Churchil egy mondasat: 
"Ha Hitler megtamadna a poklot, mindenesetre kedvezoen nyilatkoznek 
az ordogrol az alsohazban.". Magyarorszag irtozatosan nehez 
helyzetben volt, ugyanis ket pokol kozott tantorgott: a kommunizmus es 
a nemzetiszocializmus kozott. Amikor Hitler bekebelezte Ausztriat, a 
Harmadik birodalom kozvetlen szomszeda lettunk, meghozza a keleti 
szomszeda, s mivel Hitler kelet fel szandekozott terjeszkedni (mint 
ahogy ezt is tette) bizonyosan nem turt volna meg egy nyiltan 
ellenseges allamot Europa Kozep-Keleti reszen. Ezzel mindenki 
tisztaban volt akkor. (Meg a magyar zsidosag is, melynek vezetoi 
tamogattak Hortyt. "Mi mindent kibirunk, csak nemet katona ne tegye a
labat magyar foldre." - ez volt a zsidosag vezetoinek allapspontja.) 
Tehat a magyar politikat minduntalan valasztas ele allitottak, s ez 
nem csak a nemetekre, hanem a szovetsegesekre is igaz. Ez kulonosen 
elesen es kegyetlenul mutatkozott meg Jugoszlavia megtamadasanak az 
esetekor. Nemetorszag felkerte Magyarorszagot, hogy vegyen reszt a 
tamadasban ("teljesitheti teruleti koveteleseit Jugoszlaviaval 
szemben"), s ennek megtagadasa vegzetes lett volna. Mindazonaltal 
Horty azzal is tisztaban volt, hogy ha hadba lepunk a Jugoszlavokkal, 
nem kesik sokat az angol haduzenet. Tehat a kerdes mindig igy 
vetodott fel: nyilt szakitas a nemetekkel vagy az angolszasz 
szimpatia es joindulat teljes elvesztese. Vegezetul hadd szoljak Horty 
Miklos egyetlen hibajarol, melyet en fel tudnek roni Neki. Ez nem 
mas, minthogy tulsagosan belesulykolta az emberekbe es az egesz 
magyar tarsadalomba a "mindent vissza" politikajat. Persze ezt nem is 
kellett annyira sulykolni, hisz Trianon - jogosan - minden magyarban 
vegtelen elkeseredest es szomorusagot valtott ki, nemcsak akkor, 
hanem napjainkban is. De ahogy a Kun Bela-fele vorosterror utan 
sikerult Neki az antiszemitizmust csaknem teljesen megszuntetni az 
orszagban, ugy az irredenta hangulatot is mersekelnie kellett volna. 
    S meg valami. Annyi ember biralja a Horty rendszer politikajat, 
de azt, hogy mit lehetett volna jobban csinalni, meg senki sem tudta 
megmondani.
    Mindenkit udvozol:          Robert  )
+ - figyelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

<csak ma tudok a vasarnap megjelentekre valaszolni, mert mara ert ide 
a vasarnapi forum>

Kedves Pista,

tenyleg kezdjuk ugyanazt mondani. Tudniillik a diakszervezetek sosem 
mondtak azt, hogy a tandij ellen tuntetnek, ellenben azt mondtak, 
hogy a tandijat ugy kell bevezetni, hogy (ld. a Forumban altalam 
idezetteket a felsooktatasi torvenybol), meg azt, hogy a tandij 
merteket is illene egyeztetni a diakszervezetekkel, megpedig egy 
bizonyos eloretartassal, mondjuk ugy, hogy egy evre elore lehessen 
tudni, hogy mennyi lesz az adott egyetemen a tandij a kovetkezo 
tanevben, mert akkor mindenki annak tudataban jelentkezik. Meg azt 
is, hogy aztan illene elszamolni is a tandijbevetelekkel.

> Viszont tavaly vagy tavalyelott, az egyetemek azon sirtak, hogy a 
> tandij mar be volt kalkulalva a koltsegvetesukbe, most meg 
> elveszitik ezt a hanyadot. 

Most viszont nem volt bekalkulalva, es nem is ok kapjak meg. Csak 
rajuk hivatkoznak.

Termeszetesen egyhazi egyetemek ugyeben en nem kivantam 3 sorral 
elintezni semmit sem. Egyvalamire szerettem volna ramutatni: azokban 
az intezmenyekben a koltsegvetesuk "bevetel" fejezeteben bizonyara 
van egy "tandij" cimu rovat, es ezt a tandijat ok arra koltik, hogy 
tanitsak a diakjaikat. Na, ezzel a mostani magyar allamtandijjal ez 
nem fog megtortenni.

>    mivel kozel vagy a dolgokhoz, kerdeznek is meg meselnek is (arrol 
> mi volt 10 evvel ezelott). 10 eve egesz jol ment a halgatok penzugyi 
> dolga. Ket osszeget kaptak. Szoc Tam -ot es osztondijat. Ket oriasi 
> hibat lattam akkor. 1. a szoctam neha nagyobb volt mint az 
> osztondij. 
> 2. A kollegiumi teritesi dijat sosem emeltek. Mindig 600Ft volt.
>    Kerdes: Ez most hogyan mukodik?

Erre nem tudok valaszolni, en nem foglalkoztam diakjoleti ugyekkel, 
es erre doktoranduszkent most mar nincs is meg a lehetosegem. Amiket 
emlitesz, azokat en is tapasztaltam, es nagyon nem szerettem. Nem 
szerettem, hogy olyan tankortarsam kapott szoctamot, aki 
Rakosszentmihalyon lakott a baratnojevel, sajat hazban es autoval 
jart egyetemre. De ez ma itthon sajnos igy megy: az alkalmazottak 
fejenkent tobb szemelyi jovedelemadot fizetnek, mint a vallalkozok. 
Nem csoda, hogy a vallalkozok egy emberkent a kormanydontes mellett 
sorakoztak fel. Egy valami fajt csak nekik eddig: az ingatlanado 
lehetosegenek felvetese... A koleszdijrol a legvegen irok meg.

Amugy koszonom a tanacsot, mi eppen egy ehhez hasonlo rendszert 
szeretnenk kidolgozni, a hozza kapcsolodo tamogatasi lehetosegekkel 
egyutt, ezert is kertem mindenkit arra, hogy nezzen korul sajat 
kornyezeteben, hiszen a legtobben valami egyetemi geprol irnak, es 
irja meg nekem azt, hogy ott hogy mennek ezek a dolgok. A legfrissebb 
hir itthon az, hogy allitolag a februarban kezdodo szemeszterben a 
tandij nem havi 2000, hanem havi 6000 Ft lenne, termeszetesen a felev 
elejen egyben beszedve. (30000 Ft/felev)

Balogh Evanak: Ferge Zsuzsa alighanem arra gondolt, hogy a kormany 
legfobb erve a tandij mellett a kozteherviselesen tul az, hogy most 
majd, hogy fizetunk havi 2000 Ft-ot, beleszolhatunk a tanaraink 
munkajaba, ertekelhetjuk, velemenyezhetjuk azt, es az alkalmatlanok 
elbocsatasat kezdemenyezhetjuk... Hat, en nem tudom, hogy ez igy fog-
e mukodni, es hogy valoban mennyi alkalmatlan tanar van az 
egyetemeinken. Hogy vannak, az biztos, de hogy 20% lenne, mint 
amennyit a kormany ki akar rugatni az egyetemekrol, az mar ketseges. 
Es a hentesmunkat a diakokkal elvegeztetni ilyen alminositgetesi 
eljarasok kereteben, azt hiszem, minden egyetemi polgar szamara 
megalazo. Es akkor meg nem is beszeltunk arrol, hogy eppen hallgatoi 
letszamot akartunk novelni...

Pannon Jozsinak: En sem ertem azokat, akik azt mondjak, hogy majd 
tanulas mellett el lehet menni dolgozni. Nekem, buta muegyetemistanak 
orarend szerint sosem volt heti 34 oranal kevesebbem, csak 
diplomatervezeskor, de az szerintem egy szent es serthetetlen felev 
kellene legyen. Es en meg szerencses vagyok, mert a buta 
villamosmernokoknek nincs am A0 meretu rajzfeladata, ami meg a 
vizsgaidoszakot is leroviditi 2 hettel, mire elkeszul ugy, hogy 
elfogadjak. Lehet, hogy mas karokon (bolcseszkar, jogi kar) kevesebb 
a heti oraszam, de konyorgom, a konyvtar az nincs nyitva munkaido 
utan! A jelenlegi tanulmanyi es vizsgaszabalyzatok nem tudom, 
milyenek, de en meg ugy tanultam az elso diplomamert, hogy csak 
ketszer lehetett felevet halasztani, egyszer tanulmanyi, egyszer 
egyeb okokbol, ugyhogy az egy ev tanulas-egy ev munka modszer sem 
olyan egyszeru. (1993-ban szereztem oklevelet)

Az egyetemi hallgatok normativ tamogatasa elosztasanak elveirol 
tajekozodnom kell, mielott irnek rola, de igerem, megteszem.

A kollegiumi dijak most meg 600 Ft/ho korul vannak, most tervezik 
emelni a tandij bevezetesevel egyutt. Ez szerintem is nevetseges 
osszeg, de ma itthon meg csak az arak kozelitik a Becsi ut tulvegen 
tapasztalhatokat, ezt is figyelembe kell venni.

Udv.: Kerey Peter
+ - re: Szadai Joskanak (Balogh Evanak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> E-mail : 
> Temakor: Szadai Joskanak ( 15 sor )
> Idopont: Mon Mar 27 19:36:11 EST 1995 FORUM #1578
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szadai Joska bevallja, hogy ha meg az Antall-kormany ugyanazt a
gazdasagpolitikat folytatta volna, mint amire vegre a Horn-kormany 
raszanta
magat (es ami az egyetlen helyes gazdasagpolitika lett volna), akkor 
is mas me
rcevel merte volna az Antall-kormanyt es a Horn-kormanyt. Az elozo
unszimpatikus lenne es az utobbi szimpatikus, annak ellenere, hogy 
mindketto
ugyanazt a politikat folytatta. Es ha ez igy igaz, akkor bizony, 
kedves
Joska, nem lehet teged tulsagosan komolyan venni. Ne legy tulsagosan
meglepodve tehat, ha majdnem mindenki negativan reagal irasaidra, 
hiszen
irtozatos elfogultsagrol van itt szo. Gondolkodj el egy kicsit 
mindezen.
Balogh Eva

NINCS EBBEN SEMMI ELFOGULTSAG. CSUPAN A GOGOS ANTALL KORMANY 
IDEOLOGIAJAT ES CSELEKEDETEIT SZEMLELVE EGYALTALAN NEM LETTEM VOLNA 
BIZTOS ABBAN HOGY VALOBAN AZERT TESZIK AMIT TESZNEK AMIERT TESZIK.
UGYLATSZIK TE NEM ERTETTEL MEG ENGEM! VAGY EZ KI VAN ZARVA?
+ - Tandij = ertelmetlenseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szamoljunk egy picit. Ebben az evben minden bizonnyal 20-25%-os az inflacio.
Ma az atlag osztondij + alanyi dij + ilyen-olyan tamogatasok altal egy 
diak atlag 10000 Ft-ot kap egy atlag 3.5-os atlageredmenyre. Namarmost 
idoszeru lesz szeptembertol az osztondijak 20 %-os emelese, ami eppen
atlag 2000 Ft. Ezt ugyanakkor el is vonja tandijkent ugyanaz a koltsegvetes, 
ami az osztondijat adja, tehat az egesz nem er egy fabatkat sem. Raadasul 
novelni akarjak az egyetemistak szamat, ami ujabb tobbletkiadast fog 
jelenteni. 
Velemenyem szerint a tandijat csak tanulmanyi eredmenytol fuggoen kellene
fizetni. Aki egy egyetem also 50 %-ba esik atlag szerint, az fizet 
havi 4000 Ft-ot, a tobbi nem fizet semmit. Ezaltal ha mar annyira 
szukseges a tandij, akkor legalabb osztonzo lenne.
F.E.
+ - Bacso, Furst, Sallai, Somogyi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miert ez a nevsor kedves FORUM-tarsak?!
 Nagy Tamas elenk terjesztette a Sallai-Furst fele tortenetet, 
ahogyan o hallotta E. Illestol.
> Szivesen leirnam a pontos tortenetet, de sajna en sem ismerem. 
> Annyit tudok, hogy ket szocialdemokrata ujsagirorol volt szo, akiket 
> csendorok gyilkoltak meg (talan a Dunaba lottek??). 
Az idezett resz inkabb a Somogyi-Bacso fele gyilkossag korulmenyeire 
utal. Akik  -tudtommal- gyanusithatok voltak vele, azok a Horthy-
vezette Nemzeti Hadsereg tisztjei lehettek.
> parancs a fokormanyzo ofomeltosagatol jott, a sugalmazas szinte
> biztosan.
  A Somogyi-Bacso dologrol ezt en is igy velem. Kinos dolgokat 
irkaltak a Nemzeti Hadseregrol.

 A Sallai-Furst fele tortenet joval kesobbi. Ha jol tudom a biator-
bagyi merenylet kapcsan eletbeleptetettt statarium adtott alapot bi-
rosagi eljarasra. A statarialis eljaras soran e ket patvezetot halal-
ra iteltek. Az iskolai tortenelemkonyveim szerint koholt per volt, a 
valosag lehet ez is, lehet mas is. (Annyi minden volt meg abban a 
konyvben.)
1970-80 tajan gyakran eltoprengtem egy kerdesen. Mi lett volna, ha 
mondjuk Rakosit vegeztek volna ki akkor? Nyilvan lett volna Rakosi 
Matyas utca a Margit-hid kozeleben, es megtudtuk volna (a tortenelem-
orakon) alapjaban milyen rendes ember is volt R.M. Lehet talan ez 
esetben Sallai lett volna 45 utan "napunk szeretett vezere", kesobb 
meg "szektas-dogmatikus elhajlo"? NEM ALLITOK!!! Csak toprengtem. 
Ha a per koncepcios volt, az disznosag marad mindenkeppen.

Udv. Asztalos Tibor
+ - MOKA HELYETT A FORUMNAK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T.FORUM!
 
 Ez a forum ugyan nem viccforum, de nezzetek el nekem, hogy az alabbi 
humoreszket megis ide adtam fel.

A Nepszabadsag 1995. marcius 18.-i szamabol:
Trunko Barnabas: Alapszerzodes

  Elhataroztam: ha torik, ha szakad, hetfon alairom az alapszerzodest 
a szomszedaimmal. Marmint a folottunk lako Tothekkal, meg a folyoso 
vegen az Olahekkal.
 Mindezt azert idozitettem hetfore, mert akkor lesz a lakogyules a 
Hazban, es ugyse nagyon van mas napirendi pont. A csalad persze 
tiltakozott: ne kapkodjal, apukam, hamar szerzodes sose jo!- de mit 
ertenek ok a diplomaciahoz. Az elozo lako ugyanis nem forszirozta ezt 
a szerzodeskotest, csak traccsoltak a gangon meg a sarki kiskozert-
ben, hogy milyen jo lenne egy alapszerzodes, de mindig csak abban ma-
radtak, hogy legkozelebb majd megint talalkoznak. Elhataroztam, hogy 
megmutatom nekik, no meg a Haznak, hogy egy ilyen szerzodest hamarabb 
nyelbe lehet utni, mint a vicehazmester kopott partvisat.
 Az Olahekkal kezdtem. A targyalasok oszinte, tarygilagos legkorben 
kezdodtek, direkte kar, hogy szoba sem alltak velem. No de en sem 
most leptem le a Feszty-korkeprol, rajtam nem lehet csak ugy kifogni, 
ezert irtam egy szerzodestervezetet, es becsusztattam az ajtores 
alatt. Sajnos a sogoruk, a Kolozsvari, rogton nyilvanossagra hozta a 
tervezetet, kifuggesztette a liftben: de csak annyi megjegyzest 
tettek ra, hogy kijavitottak a helyesirasi hibakat.
 Masnap Olah ur bejelentette: minden vagya az, hogy alapszerzodest kos-
son velem, es ez ugyben fel is hivott telefonon. Amikor azonban felvet-
tem a kagylot, beleszolt, hogy teves! A kovetkezo tervezetemre vi-
szont egy sajtotajekoztaton ugy nyilatkozott, hogy az allaspontok je-
lentosen kozeledtek egymashoz, mar csak egyetlen kerdesben van nemi 
vita, ugyanis ok nem akarnak alapszerzodest kotni. Pedig akkorra mar 
mindent elokeszitettem a szerzodes unnepelyes alairasahoz: a kulfoldi 
rokonoktol kaptam ajandekba ket kituno reklamgolyostollat. Hogy veg-
kepp sarokba szoritsam oket, a tizenketto nullaegyes lakogyulesi ajan-
lasra hivatkoztam, de sajnos nem vettek a lapot: errol is csak az ju-
tott az eszukbe, hogy tizenketto nullaegy perckor nagyon hangosan szok-
tam hallgatni a deli harangszot, meg hozzajuk is athallatszik. A tar-
gyalasokat azonban osszessegeben eredmenyesnek itelem meg. Igaz, hogy 
hetfon a lakogyulesen csak a jelenleti ivet fogjuk alairni, de utana 
kozosen fogunk nyilatkozni a het vegi totoeredmenyekrol.
  Tothekkal viszont eredmenyesebb voltam. Mint emlitettem, ok felet-
tunk laknak, egy nemregiben levalasztott lakasban, es allandoan elzar-
jak a vizet.Az elso tervezetem azzal jott vissza, hogy a cimzett isme-
retlen. Ugyanakkor ok is irtak egy tervezetet, amely nagyon hasonli-
tott az enyemre, mindossze annyi volt a kulonbseg, hogy az "igen" 
szavak helyebe az inkabb megfelelo "nem" szocskat szurtak es fordit-
va. Ily modon a barati "hangnem" helyett "hangigen", a "nemzetiseg" 
helyett "igenzetiseg" szerepelt a tervezetben, de legalabb megvolt a 
targyalasi alap.
 Szakertoi szinten folytatodtak a targyalasok, es szerencsere letre-
jott egy kolcsonos kompromisszumokon alapulo konszenzus, amely sze-
rint a tervezetben szereplo "igen" es "nem" szavakat "esetleg"-re 
javitottak ki. A szerzodes tovabbi reszeit a szkertok kozosen irtak, 
de varatlanul elakadtak, mert betelt az oldal.
 Szemelyes talalkozot kertem Tothtol, hogy kilenditsuk a holtpontrol 
az ugyet. Azt javasoltam, hogy a lepcsoforduloban talalkozzunk, de o 
ragaszkodott hozza, hogy en keressem fel, mert a teveben eppen a 
Jatek hatarok nelkul cimu vetelkedo elodontoit nezte. Raadasul a lift 
sem mukodott. De a kerdest vegul is megoldottuk, a betelt lapot a 
masik oldalon folytattuk. 
 A szerzodes tehat hetfon alairhato szoveget - a tovabbi akadekoskodas 
elkerulese celjabol - mar csak a parafalas utan hozom nyilvanossagra. 
A csaladot ugysem az alapszerzodes foglalkoztatja mostanaban. 
Egyelore annak orulnek, hogy minden eddigi penzugymniszter -aki meg 
akarta adoztatni a csaladi potlekot-  pofara esett.


    Begepelte: Asztalos Tibor SZEGED

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS