Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1788
Copyright (C) HIX
1995-10-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hirek Romaniabol (mind)  13 sor     (cikkei)
2 sajnallak Olorin (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Re:OJ/Microsoft (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Re: A Tiz Parancsolat (mind)  3 sor     (cikkei)
5 RE>Gyulevesz nepseg (mind)  43 sor     (cikkei)
6 1956 (mind)  26 sor     (cikkei)
7 nehezen ertoek kedveert... (mind)  57 sor     (cikkei)
8 Megis eroszak a disznotor? (mind)  23 sor     (cikkei)
9 Azok a csunya kulfoldi tokesek (mind)  30 sor     (cikkei)
10 Tandij... (mind)  75 sor     (cikkei)
11 licit (mind)  81 sor     (cikkei)
12 Koszonet es tovabbiak (mind)  59 sor     (cikkei)
13 Virtual Reality (mind)  98 sor     (cikkei)
14 NPA-nak (mind)  84 sor     (cikkei)
15 Re: *** FORUM *** #1787 (mind)  63 sor     (cikkei)
16 Horn koszoruz a 301-es parcellanal . . . (mind)  30 sor     (cikkei)

+ - Hirek Romaniabol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

	Ket aktulais hirt talaltam a roman newsgroup-on.
	1. Diak sztrajk van Romaniaban a tandijak bevezetese miatt.  (Nem
hittem, hogy ilyen hamar bekovetkezik, Illiescu meg csak most jott vissza
az USA-bol.) Sajnos az angol reszben nem voltak reszletek.  Romanul nem
tudok, igy csak bizonytalanul tudom kibogozni, hogy az osszeg mintha
nagyobb lenne, mint a nyugdijak osszege.
	2. Felbomlott a koalicio (Romaniaban). Az Iliescu fele 
kormanyzopart szakitott a Romanie Mare parttal. A kormanyzopartnak igy 
csak 45%-os tobbsege maradt.

Bathori Gyorgy
+ - sajnallak Olorin (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A HIX egyik igen nepszeru es megbecsult contributora irta a
kobetkezo sorokat:
>Lajcsikam!
>Kolos tengeri uborkajat nyugodtan a tehetetlen duh kitoresenek 
>veheted. Ra se hederits. Kolosnak Fencsikkel kene levelznie,
> egymashoz valok.
>Barati udvozlettel:  (alairo nevet termeszetesen nem kozlom)
      Csillapodj mar le oktondi gyermek, csak magadat, az
egeszsegedet teszed tonkre az ilyen kemyszerzubbonyos
kezelest igenylo es a Lipotmezo duhongo osztalyara tartozo
magatartasoddal. 
       Oszinte sajnalattal:
   -lajcsi -
+ - Re:OJ/Microsoft (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Mas:  ha a Microsoft programok nem tetszenek, ne vegyel olyan szamitogepet
>ami arra van epitve.  Boven van olyan ami nem hasznalja (Mac, Next, Sun,
Ilyen hulyeseget meg nem hallottam!
>etc).  Es boven van olyan szamitogep arus is aki eladja a gepet minden
>software nelkul.  Vegyel esetleg nemet gyartmanyt a Siemens-tol vagy
Pontossan ezt csinallom es felvagyok haborodva, hogy rakenyszeritenek.
>franciat a Bullektol.  Legy elharcosa az europai szamitastechnikai folenynek
>-- ne vegyel amerikai arut.

A nemet cegekkel ugyanezt csinalja a Microsoft es gondolom a Franciakkal is,
ugyhogy ha nem veszek amerikai arut az nem igazan segit rajtam.:-)

Udv,
	Kornel
+ - Re: A Tiz Parancsolat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Istvan: Csak egy filologiai megjegyzes. A PARANCSOLAT hibas 
forditas, az eredeti heber forditasa megkozelitoleg A TIZ KIJELENTES
vgy TETEL. Az  elsoben nincs is parancs.       UDV,   Robert
+ - RE>Gyulevesz nepseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja;

>Kocsis Tamas ezt irja:
>>Az SZDSZ profital a nemzeti vagyon elpazarlasabol,
>>azert csinaljak. Mivel egy gyokertelen gyulevesz nepseg, akiknek nem szamit,
>>hogy ma itt, holnap masutt, nem hordoz a nemzet szo pozitiv tartalmat.

>Mit ert ez alatt pontosan ?

Azt ertem ez alatt, hogy nagyon sok embernek nincs nemzeti tudata vagy csak
valami torzult, lepusztult formaja annak, ami egeszseges lenne.Meg kell til-
tani, hogy ennek a tarsadalmi salaknak (direkt nem csoportot irok), az elet-
szemlelete, ideologiaja ossztarsadalmi szinten,nagypolitika formajaban erve-
nyesulhessen.
Minden allam, legyen az diktatorikus, demokrata vagy akarmi, egy nemzetfel-
fogas politikai lekepzesekent definialja magat, es annak lehetosegein belul
kuzd sajat erdekeiert, fennmaradasaert, fejlodeseert kuzd. Az olyan kollek-
tiv erdek, amely nem pozitiv nemzetfogalomra epul (peldaul valamilyen modon
internacionalista vagy vegletesen individualista) az potencialisan allamel-
lenes is egyben, ezert az allam altal szankcionalando.
A nagypolitika a tarsadalom eroforrasainak elosztasaert, a tarsadalom ira-
nyitasanak jogaert folyik az allamisag definialt keretein belul. Olyan tar-
sadalmi elemek, amelyek a kereteket nem fogadjak el, ne is vehessenek reszt
a jatszmaban. Szamomra a diktaturara toro naci, az internacionalista kommu-
nista es a liberalis kozmopolita  egyforman, azonos mertekben elfogadhatat-
lan ideologiaju.

>Es mivel a valasztok 20 szazelaka szavazott erre a gyokertelen, gyulevesz
>partra, ez azt jelenti talan, hogy a magyar valasztok 20 szazaleka gyoker-
>telen, gyulevesz nepseg ?

Nem, egy jelentos reszuk szimplan hulye, vagy politikailag naiv balek.

A 20 szazalek nagy reszet azok teszik ki, akik le akartak valtani az MDF-
et, de nem volt gyomruk a kommunistakra szavazni. Ok ellenszavaztak, nem
pedig valami mellett voksoltak.

Szoval szerintem nem tokeletesen azonos a tarsadalom salakja az SZDSZ sza-
vazobazisaval. A  salak jelentos resze annyira politikai vegleny, hogy el-
se megy szavazni. Azokon, akik elmentek megosztozott a MIEP,  a Munkaspart
es az SZDSZ.

Tamas
+ - 1956 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ebben a nagy vitaban a szocialis halorol majdnem elfelejtkeztem
Szekely Zoltan baratunkrol es oktober 23-arol. Legutolso levelemben azt
ajanlottam neki, hogy olvasson el egy-ket konyvet a forradalomrol mivel ugy
latszik nem nagyon ismeri 1956 hatteret es tortenetet. Kulonosen azon volt
felhaborodva Szekely baratunk, hogy en azt mertem mondani, hogy a magyar
diakok (es a tarsadalom nagy resze) nem akarta visszaallitani a
kapitalizmust. Szocialista aspiracioik voltak--de egy tisztesseges, nem
szovjet-tipusu szocializmust akartak.

A Hungary listan Liptak Bela mar az otodik napja kozli le 1956-rol szolo
emlekiratait. Figyelmebe ajanlom mindenkinek. Ez az otodik resz oktober
25-erol szol. Belanak vegre sikerul hazakeverednie es a szulei megkerdezik
tole, hogy alapjabanveve mit is akarnak a diakok. A valasz a kovetkezo:

>Well, we certainly do not want to exchange the
>Communist zoo for a Capitalist jungle. We certainly don't want to turn back
>history. . . . . We are against state ownership, because it
>breeds corruption. We want to return the homes, land and small businesses to
>their rightful owners. We favor employee ownership of industry, where the
>workers want that, but if they do not, we favor privatization.

Nagyuzemeket nem akartak visszaadni a tulajdonosoknak es mindebbol kitunik,
hogy a jugoszlav peldanak is volt hatasa. Remelem Zoli nem gondolja ezek
utan, hogy Liptak Bela is vagy a kommunisak vagy pedig az SZDSZ berence.

Balogh Eva
+ - nehezen ertoek kedveert... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak arra probaltam ravilagitani, hogy amig az allam ehbert fizet 
a mernokoknek-kutatoknak-orvosoknak etc., addig hiaba varja toluk, 
hogy fizessenek a tanulmanyaikert. Persze kemenykedni lehet, 
hogyaszongya "az allamnak megvannak az eszkozei a behajtasra", pedig 
azt azert nem olyan nehez megerteni, hogy ahol nincs, onnan nem lehet 
elvenni. Mikor en kijottem, harom eve, akkor otthon egy doktori 
osztondij 10-13 ezer forint korul volt, ez az akkori arfolyamon valahol 
100-150 dollar kozott volt. Kezdo kutatoi fizetes talan 15 ezer korul 
(netto). Nem hiszem, hogy a dollarban szamitott osszeg azota felment volna. 
Szoval hogyan is kene behajtani azt a tandijat? Eheztessuk-e oket, hogy 
legyen mit elvenni, vagy egyszeruen adjuk el oket rabszolganak? 

Persze ahogy irtam, ha nem fizet senki, be is lehet zarni az egyetemeket, 
vagy penzert arulni a diplomat, biztos van olyan ujgazdag, aki szivesen 
tenne a falra modjuk egy mikrobiologusi vagy atomfizikusi diplomat. 

Egyetemre jarni tenyleg nem kotelezo. Es mi van, ha a masik oldalrol 
nezzuk a dolgot, ahogy egyre tobben teszik? 
Ertelmiseggel rendelkezni sem kotelezo. 

Ha az allam ilyen fizetesek mellett meg tandij cimen is le akar huzni 
a kutatokrol, orvosokrol, etc. egy ujabb bort, akkor majd meglatja, 
mi marad, mert ertelmiseg biztos nem. Az ertelmesebbje elmegy jobban 
fizeto szakmakba, mar most is eleg sok ilyenrol tudok az ismeroseim kozott. 

Miert is van az, hogy kulfoldi cegeknek fizetunk hatalmas osszegeket 
szabadalmi dij cimen olyan gyogyszerekert, amit magyarok fejlesztettek 
ki? Vagy megvettek a szabadalmat, esetleg a ceggel egyutt, vagy megvettek 
az embereket, akik ki tudtak fejleszteni. Adtak nekik egy osztondijat, es 
halalkodtak a magyar kormanynak amiert eluldozte oket. A magyar 
egeszsegugy pedig kenytelen valahonnan beszerezni, fizet, tobbszoroset 
egy egyetemi tanszek fenntartasi koltsegenek. 

Nem baj, tandij akkor is kell, elore de azonnal!!! Ez a vilag rendje 
(az USA-ban is ez van, az pedig a vilag legnagyszerubb orszaga, a TV is 
ezt mondta). Csak le kell masolni, es kesz a paradicsom. Tervszeruseg, 
elofeltetelek, sorrend, ez mind csak idohuzo maszlag. Legfeljebb nem 
marad egyetemista, aki fizesse a tandijat, es minden szellemi termeket 
kulfoldrol kell majd megvenni tobbszoros aron. Nem baj, elore a lenini uton 
- biztatnak a messiasok, akik ugy ismerik a hazai viszonyokat (ujsagbol), 
mint Marx a proletariatust. De a hazaiak kofejuek, hiaba magyaraznak nekik. 
Mindig a gondolkodasmoddal van a baj, mar szegeny Iljics is panaszkodott. 
Pedig meg lesznek valtva, ha belegebednek is. Mint a proletariatus. 

Igy a vegen megemlitenem azt is, hogy a tandij bevezeteset az 
egyetemistak talaltak ki. A hozzavalo feltetelrendszerrel egyutt, 
amibol meg semmi sem valosult meg. Vallakoztak egy ejtoernyos ugrasra, 
most pedig a kormany ejtoernyo nelkul akarja oket kilokni, hiszen az 
ugras hasznossagaban egyetertettek. 

Andras

ps: 
Meg egy definicio Balogh Eva kedveert, hogy otthon mit neveznek 
allamnak: azt az ujraelosztasi rendszert, amelybe az adot fizetjuk, 
allami intezmenynek pedig azt nevezik, amit adokbol tartanak fenn 
(iskolak, kutatointezetek, stb. ).
+ - Megis eroszak a disznotor? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat igen! Olvastam a hix Joskanak irt panaszokrol, hogyan eroszakolja
meg a franya siliconvalley a szegeny magyarokat, ingyen es keres nelkul
nyakukba sozva a "Nemzet" c. online organumot! S raadasul meg 
lemondani is nehez! Mit, egek, mit lehetne tenni ellene?
   Ugy latszik sokaknak migiscsak eroszak a disznotor! En sem kertem
a "nemzetet", megis, amikor megkaptam elcsodalkoztam azon, hogy
milyen szinvonalas, minden bennunket erdeklo politikai temakorre kiterjedo
organum, amely mogott a tobbi "Hoborgo Szoszatyar" kiadvany merfoldnyi
tavolsagban kulloghat.
   Hiaba, egyeseket csak az erdekel, hogyan lehet kotozkodni, gucsmolni,
ragalmazni, kopdosni a masikat, ka'ka'n es kaka'n csomokat keresve,
a tajekoztatas mint olyan erdektelen.
   En eletemben Pellionisz Andrassal egyetlen szot, mondatot nem valtottam,
engem o sohsem gazemberezett le, en sohsem vadmagyaroztam le ot, es
ennek ellenere szamontartottuk egymas mondanivaloit, jol tudom, s ez lehetett
az oka annak is, hogy lapjat megindulasakor keres es megjegyzes nelkul 
elkuldte. 
   Remelem, hogy a FORUM es anorexiaban szenvedo SZALON iro es 
olvaso gardajanak megfontoltabb retege (nem az utcai sopredekre
gondolok) tomorulni fog a "Nemzet" kore. Ez az egyetlen ut megszabadulni
a kullancsoktol akik csak szegyent hoznak, olvasnivalot nem.

   -lajcsi-
+ - Azok a csunya kulfoldi tokesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdeklodessel olvastam Kocsis Tamas kozgazdasagi fejtegeteseit. Pontosan
olyan peldakat ad, mint az az altalanos kozgazdasagi tankonyv, amihez en
fordulok, ha valami gazdasagi problemaval kapcsolatban kerdeseim vannak.
Nagyon szep az amerikai "mountain bike" es a csepeli parasztbicigli peldaja.
Csak egy baj van vele egy-ket dolgot kihagytunk a szamitasbol.

Mondjuk azt, hogy a befektetok tobbsege ugy viselkedik mint Cannondale.
Megveszi a csepeli Deluxe bicigli gyarat es a tovabbiakban nem gyart Deluxe
parasztbiciglit, hanem helyette valami olcsobb, kulfoldon gyartott, haromeves
modelu kerekpart fog eladni, de persze dragabban mint a jo regi csepeli bicaj
kerult. A Deluxe gyar becsukja ajtajat, szelnek ereszti a munkasait, nincs
tobbe sem allas, sem bicigli. Mondjuk, hogy ezt a peldat a kulfoldi cegek
szazai utanozzak egeszen addig, amig a magyar vasarlok vasarloereje erosen
csokken mivel a munkanelkuliseg hirtelen 12%-rol 20%-ra megy fel. Mi tortenik
az "aggregate demand curve"-el ebben az esetben? (Sajnos nem tudom, hogy ezt
minek hivjak magyarul.) Hirtelen ez a kaprazatos otlet nem latszik olyan
kaprazatosnak, hiszen nincsenek vasarlok meg az olcsobb, harom-eves kulfoldi
biciglikre sem.

Egy orszag gazdasaga igen komplikalt valami es nem lehet mindossze egy apro
kis reszletet kiragadni es ugy viselkedni, mintha bizonyos uzleti
meggondolasok nem lennenk hatassal a gazdasag egeszere.

Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy ilyesmi nem fordul elo. Persze, hogy
elofordul, de szerintem azok, akiknek nem tetszik a kulfoldi toke bevonulasa
a magyar gazdasagba, eltulozzak ezt a problemat. Eltulozzak megpedig
ideologiai megfontolasok alapjan. Jo lenne tudni, hogy hany kulfoldiek altal
megvasarolt gyarat csuktak be Magyarorszagon az elmult ot-hat evben.

Balogh Eva
+ - Tandij... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Olvasok es Hozzaszolok!

Nem regota kiserem figyelemmel az ujsagot, es most irom elso 
hozzaszolasomat. Syndey-ben elek immaron harmadik eve, jelenleg a Macquarie 
Universty elso eves okonomia szakos hallgatoja vagyok. 

Eloszor osszefoglalom, hogy mi az itteni tandijredszer lenyege. 
Itt a hallgatok (csak akik alampolgarok ill. allando letelepedesi 
engedellyel rendelkezok) az oktatasi koltsegnek kb. egy-otodet fizetik. 
Harom modozat lehetseges:

1.  'Up front' - A hallgato minden szemeszterben fizeti a tandijat, melynek 
merteke a targyak mennyisege szerint valtozik. Ez esetben az osszegnek a 
75%-at kell fizetnie (marmint az 1/5 resz 75%-at).

2.  'Deferred' - A hallgato az egyetem elvgzese utan kezdi el a tandij 
fizeteset, jovedelmenek merteketol fuggoen. Az visszafizetes az 
adorendszeren keresztul tortenik. Ha a vegzett hallgato fizetese eler egy 
bizonyos 
minimumot, savok szerint 3-5% szazalekokat vonnak le minden evben, amig ki 
nem egyenliti a tartozasat. A hallgato addig nem fizet, amig a jovedelme el 
nem eri a kuszobot, amely az inflacioval aranyosan no. Ezt a modot valasztva 
 a 100%-ot fizeti, nincs kedvezmeny.

3.  'Safety Net' - Amennyiben a hallgato az 'Up front' variaciot valasztotta 
es valami miatt nem tud fizetni, kerheti a 'Deferred' modozatot.

A kozeljovoben itt is diaktuntetesek voltak, mert a kormany meg akarja vonni 
a 'Deferred' variacio lehetoseget azoktol, akik kevesebb, mint ket eve elnek 
letelpedesi engedellyel (Permanent Residence) az orszagban. Ez sokakat 
erint, foleg azsiaiakat. 

Az eves tandij merteke teljes idoben tanuloknal kb. $2500/ev. Itt van 
lehetoseg un. reszidos tanulasra, ami azt jelenti, hogy ahalgato a harom ev 
helyett ot ev alatt szerzi meg a diplomajat, kozben persze munkat vallal.
(Ez nam egy rossz otlet.) 

Az itteni tananyag nehezsegi foka megengedi, hogy meg a teljes idoben 
tanulok is allast vallalhassanak. Ugyanakor nem eltartottak reszere igenybe 
veheto az AUSTUDY, ami valamelyest az otthoni szocialis tamogatasnak felel meg.

Tehat itt is az allam fedezi az oktatas koltsegeinek nagyobbik reszet. Ez 
egy tanulasra osztonzo politika. Ha a fiatalok nem az egyetemek padjat 
koptatnak, akkor valahol munkanelkulikent lodorognenek. Nem vicc, az 
egyetemek erdeke lett a hallgatoi letszam felduzzasztasa. Ez persze 
elkerulhetetlenul a szinvnal sullyedesehez vezet. A kozepiskolak nagyon 
rossz 'emberanyagot' ontanak magukbol. Meg  az ebbol kivalogatottak is eleg 
gyerek. Mast ne emlitsek, azelso felevben okonomiabol kb. a felet kiszortak 
viszgan. Szep mi?

Egyebkent rafer az orszagra egy kis oktatas. Az ausztralok nem tartoznak a 
legkulturaltabb nepek koze. Ez a masik ok ennek a nagy tamogatottsagnak.

Most a hazaihoz is egy kicsit hozzaszolnek. Egy magyarorszagi nappali 
tagozatosnak arra nemigen van ideje, hogy annyi munkat vallaljon, hogy allni 
tudja a minimum koltsegeket. Vagy ha igen, ez feltetlenul a tanulas rovasara 
megy. 

A diplomaszerzes egyreszrol szellemi befektetes, marmint az egyenek 
befektetese sajat jovojuk erdekeben. Ugyanakkor ne felejtsuk el, hogy ez a 
tarsadalom beruhazasa is, azert, hogy a jovoben legyen szakemberallomany, ne 
kelljen importalni.  

Mivel per pillanat nem vagyok Magyarorszagon, nem erzem jogosnak, hogy most 
a a vitaba belegabalyodjak, mert nem a sajat boromon tapsztalom a dolgokat. 
Abban azonban biztos vagyok, hogy nekem meg konnyebb helyzetem volt a 
nyolcvanas evek masodik feleben diakkent. 
Gondoljanak bele! Azota mennyivel tobb ismeret szuksegeltetik. Nem tudom, 
hogy a fenymasolas peldaul gond-e meg odahaza. Aztan it van a szamitogep. 
Nem nehez kitalalni, hogy egy atlag diak kiadasai mar csak ezek miatt a 
dolgik miatt is novekedett. 

Tisztelettel

Toth Agnes Emilia /ezutan mar csak Emi/
+ - licit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Szocialis ellatas ideat ( 34 sor )
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
az altalam leirtakra reagalva irja Gabor:
> Erre majdnem kinyilt a bicska a zsebemben. Elokerestem a tavalyi
> adotablazatokat, ime nehany szam:
> $30,000 netto  (miutan levontak az un. deduction-okat) evi jovedelembol egy
> hazaspar fizet $4,646-ot a Washington-i kormanynak. $60,000-ert fizet
> $11,853-at; $100,000-ert pedig kb. $24,000-et.
> New York allamban ezenkivul fizetsz $30,000-ert $1,722-t, $60,000-ert $4,084-
et
> ,
> 100,000-ert pedig kb. $8,000-et.
> En egy suburb-ben lakom, ahol igazan kis hazamert (Amerikaban kicsi) evi $8,0
00
> hazadot fizetek.
> Erre meg rajon az un. Social Security ado ami minden szemelynek 6.2%-ot jelen
t
> (az elso $60,600-bol), ezt aztan a munkaado is kifizet (osszesen 12.4%),
> valamint a Medicare ado, 1.4+1.4%(adofizeto+munkaado, itt nics hatar). Ha
> valamit vasarolok (kiveve elelmiszert), kb. 8% adot fizetek ra.
> Mit kapok mindezert: elviszik a szemetet, van rendorseg, tuzoltosag, borton,
> helyi, allami, federalis kormany. Van hadsereg, FBI, CIA, ENSZ, bekefenntarta
s,
> sok segely a fejlodo orszagoknak. A fiam ingyen jart elemi iskolaba es
> gimnaziumba. Ha majd nyugdijba megyunk, felesegemmel ketten fogunk kapni egy
> minimalis nyugdij hozzajarulast (Social security), kb. evi $25,000 valamint
> orvosi ellatast (Medicare-nem teljesen ingyenest). Semmi mas "szocialis
> ellatast" nem kapok, itt semmi sem "jar".
> Mostani orvosi ellatasunkert evi kb. $5000-et fizetunk, megegyszer annyit a
> munkaado; fiunk egyetemi tandijat mi fizettuk, szulesi szab. nincs, sot rende
s
> szab. is csak ket-harom het; betegszabadsag nincs akarmennyi (pl. nekem max.
> harom nap egy evben).
> Mindennek milyen a megvilagitasa?
> Farkas D. Gabor

Elmondom: Amirol Te irtal, az a szemelyi jovedelemadonak es a helyi 
adonak megfelelo kategoria a magyar adorendszerben, es ha jol 
szamoltam, akkor evi 60,000$ jovedelem utan a szovetsegi es New York 
allam kormanya kap szumma 15,000 $-t. Ez 25%. Az SZJA (szemelyi 
jovedelemado) merteket a savos rendszer miatt most konkretan nem 
tudom Neked megadni, de a jovo evtol a legalso adosav merteke ha jol 
emlekszem, 20% lesz, a 0..1000 (egyezer) $/ev jovedelemsavban. A 
legmagasabb adosav 44%, ez evi kb. 5000 (otezer) $ jovedelem folott 
lep be. Az atlagos adoelvonas ugy 35..40% kozott van. Tervezik 
tovabba a vagyonado (hazado) bevezeteset, a Bathori Gyorgy altal 
leirt modon. Erre jon ra a helyi ado, ez mar most is letezik, ez 
felel meg kb. a sajat allamnak fizetett adonak. A 
tarsadalombiztositasert ezen felul kell fizetni a bizonyos 12%-ot a 
munkavallalonak es a 45%-ot a munkaltatonak. Ezen felul, kepzeld, mi 
is fiizetunk altalanos forgalmi adot (muveszneve: AFA), ket kulcs 
van, 12% es 25%. Ha csak tejecsket meg kenyerket vasarolsz, akkor 
minden 100 Ft utan 12 Ft-ot szed be allam bacsi, ha olyan nagyigenyu 
vagy, hogy mondjuk vajat is veszel a kenyerkere, akkor annal mar 100 
Ft-ra 25 Ft adot szed allam bacsi. Szeszes ital, cigaretta, 
illatszerek, uzemanyag araban ezen kivul luxusado is talalhato, meg 
kornyezetvedelmi termekdij, meg jovedeki dij, meg ilyesmi. Ha netan 
olajtuzeles van otthon a lakasodban, akkor meg egyszer megszivod, 
mert a futoolaj megvasarlasakor az utalapba is fizetsz, mintha az 
autodat tankolnad tele. Ebbol a penzbol aztan autopalyat, meg hidakat 
nem epitenek, meg utakat nem foltoznak meg.

Ha orvos vagy, es most fejezted be az egyetemet, akkor havi brutto 
25500,- Ft kezdofizetest kapsz, ehhez az elso evekben meg a 
halapenzes szakmakban sem jon sok plusz hozza. Adozas utan ebbol kb. 
18000,- Ft marad meg. A jelenleg elerheto legmagasabb kozalkalmazotti 
alapber 46500,- Ft, ez kb. a nyyugdijkor elott erheto el. Dollarra 
120-szal valo osztassal lehet atszamolni, es akkor meg kedveztunk is 
a magyar fizeteseknek. Persze kinyilhat a bicska a zsebedben, de 
mielott igy lenne, legy szives, tajekozodj Te is egy kicsit az 
itthoni viszonyokrol.

Termeszetesen valaszolok majd arra a maganlevelben erkezett keresre 
is (nem Gabor volt az), hogy akkor en milyen tandijrendszert is 
vezetnek be.

Addig is mindenkinek kellemes osszehasonlitgatast kivan:

Kerey Peter
+ - Koszonet es tovabbiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsoter Andras, Toth Gyorgy,

Koszonet a megoldasert - persze lehet, hogy erdemelnek nemi megrovast, amiert
  nem a MOKAba kuldtem a rejtvenyt.

Az egyebekrol.
  Egyszer nagy folhaborodast valtott ki, hogy duhodten irtam a kozertben kap-
  hato koser, izraeli sorol. Akkor Bokrosnak meg nem volt kesz a csomagja.
  Akkoriban meg nem fogyasztott tul a magyar tarsadalom.
Amirol azonban Balogh Eva nem tajekozodhat a HVG es a 168ora hasabjairol az
  az a teny miszerint jomagam es meg igen sokan fizetesunk kiegeszitesekent
  elelmiszerjegyeket kapunk es ezeket csak a meghatarozott elelmiszerboltban
  valthatjuk be. Legtobbunknek ez a jegye a Julius Meinl halozat uzleteibe
  szol. A legdragabb uzletlancba. Tulfogyasztas? Tul draga amit elfogyasztunk
  kedves Bokros Lajos, nem pedig tul sok. Nagy kulonbseg...
  Ami pedig azt illeti, hogy koser-e avagy sem: hala bokrosnak a magyar
  gazdasag pillanatnyilag vallalkozasellenes. Csak az igen nagy tokevel
  rendelkezo vallalkozok kepesek beinditani v.mit. A tobbiek nem birjak a
  versenyt es hamar tonkremennek vagy gazemberekke lesznek, akiket csak
  a hirtelen meggazdagodas erdekel. Ugyanakkor viragzik a Julis Meinl halo-
  zat es tarsai (pl a Rotschild amelynek tavaly meg csak egy uzlete volt,
  ma pedig ennel joval tobb van).
Ha jol megnezzuk akkor nyilvanvalo, hogy a bokros szerint olyannyira tulzott
  penzkidobalasi maniank, koros koltekezesi szenvedelzunk, amelyet onzo modon
  sajat magunkra forditunk az allam megmentese helyett, az megcsak nem is
  sajat gazdasagunkat gyarapitja, hanem ezeket a kulfoldi, tokeeros cegeket.
  Honnan tudom, hogy kulfoldi erdekeltseguek? Az eleve egyertelmusitette a
  dolgot, hogy megneztem az aruk szarmazasi helyet. Sokat elarult az is,
  hogy Julius Meinl koser uzlet nyilott, csupa izraeli aruval, es hasonlot
  nyitott a Rotschild ceg is. De vajon az-e a lenyeg, hogy honnan es nem az-e
  hogy nem magyarorszagrol jott a ceg?
Mi ebben a bosszanto? Hat az, hogy hiaba vagnak a fejunkhoz, miert nem allunk
  talpra sajat eronkbol, amikor kozben minden modon megakadalyozzak, hogy
  akarcsak veletlenul is megtehessuk. A magyar gazdasag ugyanugy fugg mas
  orszagoktol, mint a tobbi allamhaztartas. Egy kulonbseggel: a tobbi orszag
  leterdeke szerint alakit ki kulfoldi kapcsolatokat. Magyarorszag sajat
  gazdasagi ellehetetlenuleset fokozza es balso eroit benitja le mester-
  segesen, mikozben arra kenyszeriti az allampolgarait, hogy penzukkel mas
  erdekeket szolgaljanak.
          Ez egyutt jo kepet fest a jelenlegi magyar kormany elkotelezett-
segerol: barmifele-fajta elkotelezettseg is ez, de hogy nem honpolgari es
nem joakaratu az egeszen biztos. Persze kibiceknek ezt nehez elmagyarazni:
nem oket traktaljak azzal a kajajeggyel, hogy kenytelenek a Julius Meinlbe
menni. Nem oket bantja a magas elelmiszerar, hiszen nem nekik kell ebben
az ellehetetlenitett, megbenitott gazdasagban megelniuk. Mert minden pate-
tikus felhang nelkul veve: az, hogy nem mgyarorszag, a magyar nemzet erdeke
lebeg a politikusok szemei elott egyszeruen azt jelenti, hogy orulunk ha
megelunk. Nem jol, nem valahogy: egyatalan. Es ez nem csupan penzkerdes.
Ma egy magyar ember nem azert megy a legdragabb uzletbe, mert uri kedve es
vagyoni helyzete megengedi ezt szamara. Azert megy, mert nem mehet mashova.
Nem azert vesz 60 ftert krumplit, mert luxusigenyei vannak, hanem mert a
krumpli ennyibe kerul. Hamar itt tartunk: nem csak Julius Meinlbe kell mennem
vasarolni, de Bokros Lajos bankjaban KELL szamlamnak lennie. Ez a masik erde-
kes kotelezettsegem. Nekem mint a dolgozoknak altalaban es sok egyetemistanak.
                                                                           O.K.

Balogh Eva kibicasszony es Lajcsi fokibicmester ebbol arra a teves kovetkezte-
tesre juthat, hogy elek mint Marci hevesen: van bankszamlam es a legdragabb
uzletbe jarok vasarolni. Nem, nem igy van. Ne higgyenek Horn Gyulanak.
+ - Virtual Reality (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

DISCLAIMER: Az alabbi sorok olvasasa kozben kapott siro/nevetogorcsokert a
            szerzo nem vallal felelosseget! Ha valaki netan magara ismerne, 
            vigasztalodjon: ez lehet a veletlen muve is!

Tisztelt Forum!

Egy konferenciarol hazaterve (csendes jubileum: kutatoi palyafutasom 
huszadik eveben immar harmadszor jutottam ki NYUGATI konferenciara, 
mostani tamogatoim: MTA es OMFB) nagy erdeklodessel fogtam neki az 
elmult hetek FORUM-beli termese atnezesenek, s olvasas kozben egy 
nagy-nagy kaleidoszkop kepe bontakozott ki elottem. 
- Uramatyam, hova keveredtem? - kerdezem magamban, amugy felhangosan.  
- Virtual Reality - hangzik a valasz SZTEREOBAN, jobbrol es balrol, 
hogy a fulem is cseng bele. Hirtelen egy jatszoteret latok a
kepernyomon.  Mindenutt hintak: balra LIBIKOKA, jobbra HANTA-PALINTA.
- Tessek felulni! - hangzik a turelmetlen biztatas mindket oldalrol - csak
uljon fel batran!. Sietve megprobalok odebbalni, NEHOGY MA' FELULTESSENEK!
Hirtelen egy nagybajuszos jegyszedofele ugrik elem: - Tessek tandijat fizetni!
- Mi mar fizettunk -hangzik fel az angyalok korusa- Egymilliot, ketmilliot -
licitalnak egymasra. A bajuszosra nezek. Olyan vasutasfele ember, fejen
tanyersapka, melynek kopottas szalagjarol a felirat nehezen veheto ki:
BURUNDI EXPRESS. Zavartan mosolygok ra: - Nem tudok fizetni kerem, mert a
bejaratnal elvettek a penztarcamat az uton... akarom mondani, ajtonallok.
- Ha nincs penze, akkor nem is polgar! - reccsen ram egy borizu hang.
- NEM AKAR TANDIJAT FIZETNI! Ingyenelo, paternalista, koraszulott joleti -
suvolti az angyalok kara - Ingyen jart iskolaba, akkor mossuk ki az agya't!
Fogjuk meg, es dobjuk az agymosogepbe! Mossunk ki belole mindent!
Ismet valtozik a kep, egy hatalmas AGYMOSOGEP zakatol a szinen, mellette az
amerikai agymosopor ugynokei (szamomra erthetetlen) nyelveken profetalnak. 
- Fellazitas. Otven eve jar egyfolytaban - hallok vegre egy ertheto szot.
- Gratulalok! - mondom - hogy ertek el ezt a paratlan teljesitmenyt?
- Egyszeru eset - hangzik a valasz - ELFELEJTETTEK RA KIKAPCSOLOT EPITENI!
Most nagy kavarodas tamad, diakok jonnek, matekpuskaval. A zurzavart
kihasznalva sietve meglepek az angyaloktol.
- A diakok megint puskazni fognak! - hallom valahonnan jobbrol, a fellegekbol.
- Csak nem az en oramon! - mondom - Nalam probaljanak puskazni, ha tudnak.
  Mindegyikuknek kulon feladatot keszitettem, igy azutan hiaba nezik a 
  padszomszed dolgozatat. Pofonegyszeru megoldas!
Odebb hatalmas hintalo all. Oldalan tabla: A LOVATETT ORSZAG. Koruljarom.
- Allegorija - hangzik megint jobbrol. Irtoztato magassagban, tobbezer
merfolddel az iszapszint folott kiabal valaki. "Fellegekben jar az ipse"
villan  az eszembe.
- Allegorija a hintalo neve? - kerdezem - szep nev!
- Ne menjen kozelebb hozza, mert megBOKROSosodik! - kialtjak ram. 
Megis kozelebb megyek. A lo uvegszeme elettelenul nez vissza ram.
-Ez egyhamar nem fog megbokrosodni -mondom- Elobb eletet kellene lehelni bele!
Ismet valtozik a kep, egy tanterem tunik fel, ahol egy buvesz all a tablanal
es szamkartyakat varazsol elo a kabatja ujjabol: 2+2 = 10 mutatja.
- Legfollebb ha 4-es szamrendszerben - morgom magamban, s ujjaimon mutatom 
neki, hogy negy a helyes eredmeny. 
- Meg elrontja itt a szambuveszetet - suhint felem mergesen a varzspalcaval, 
s gyorsan elohuz a egy masik szamkartyat. 2+2 = 12 mutatja diadalmasan.
Ismet integetek, hogy ez sem stimmel, de mar iszkolok is kifele, igy az utanam
hajitott kretaporos szivacs csak egy cseh zeneszerzo falra akasztott kepet
talalja telibe.
- Virtual Reality - mormolom magamban a varazsiget, s maris egy vonaton
talalom magamat.
- Indul az Europa Expressz! Tessek felulni! - hangzik a vasutasok hangja.
- Na tessek! Mar itt is fel akarnak ultetni - morgok. Lassan elindulunk.
A palya kicsit hullamos, vonatunk neha jobbra dol, maskor meg balra. 
- Csak fel ne boruljon! - ijedezek. Huzamosabb ideje lejton haladunk lefele. 
- Kerem az uj es a regi felszallok bankjegyeit! - mondja az ismeros bajuszos
  vasutas. Fejen kicsit legenyesen felre van csapva a BURUNDI EXPRESS feliratu
  tanyersapka.
- Mennyit fizetek? - kerdezem ovatoskodva.
- Bagatell 2000 forintocska galambocska - daralja unott keppel a bajuszos.
- Erre persze meg rajon a TEHO, AVO, SAVO, VANYA, SZTK, TBC, AFA, BEFA, 
  FUZFA, APAFA...
- Az nem lehet - szallok vitaba - Apafa egy megallo Debrecen mellett.
- Azt maga nem tudhatja, hogy mi hanyfele adot tudunk kitalalni! Maga csak
  fizessen, mint a katonatiszt.
- Mikor erunk Europaba? - kerdezem - Mar reg oda kellett volna ernunk!
- Atepitesi munkak miatt kis kerulovel, Burundin keresztul megyunk - mondja
  az emberem, s kozben sanda vigyor ul ki az arcara. - Csak legyen nyugodt.
  Remelem, haromevi elelmet hozott magaval, kulonben itt fog ehendogleni!
- Akkor en itt kiszallnek - mondom neki.
- A lejton nem lehet megallni - oktat ki. - Nem tudunk fekezni, mert csak
  BALFEKEK allnak rendelkezesre, van is veluk epp eleg bajom.
- Eleg szedett-vetett ez a vonat - nezek korul - mikor volt itt takaritas?
- Haaat, az elozo valtas nagytakaritast igert, csak nem volt seprujuk.
- Nem latja, hogy a hata mogott lopjak a villanykortet? - kerdem tole.
- Nem lopjak, csak eredetileg felhalmozzak. Az elso osztalyon fogunk belole 
  csillart kesziteni a VIP utasoknak. 
Most egy teflonalarcos rohan vegig a vonaton nagy kiabalassal:
- Ugorjanak ki gyorsan a vonatbol, mert itt van az atszallas Kanaan fele. 
  Ha most ugranak, 5 perc alatt odaerunk. 
- Nezzunk mar ki elobb - mondom - nehogy ugy jarjunk, mint a rajtakapott
  gavaller, aki a ferj bosszujatol felve kiugrott az ablakon, de elotte
  elfelejtette megnezni, hogy hanyadik emeleten is van tulajdonkeppen....
Kinezek az ablakon: szeditoen mely szakadek tatong elottunk. 
- Ebbe ugorjunk? - kerdezem felenken - Megha ejtoernyonk volna...
A szakadek melyen a hajnali kodbol Burundi kepe sejlik fel. 
- Hany Burundi is van tulajdonkeppen? - morfondirozok, mikozben ujjam a
a kepernyo kikapcsolojat keresi.
Bye, bye Virtual Reality! Mara eleg volt ennyi latnivalo.

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~csernya
+ - NPA-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!

Sajnos, csak most all modomban valaszolni a FORUM #1782-ben megjelent
irasodra. Igyekszem megfelelni az altalad feltett kerdesekre.

>Nem artana, ha elmagyaraznad, hogy a nemesfemalapu penzrendszer miert nem
>volt mar fenntarthato?
Ennek megvalaszolasara inkabb ideznek:
"Az aranyalapu penzrendszerek szuksegszeru felfuggesztesenek oka a termelesi
viszonyokban bekovetkezett valtozasokban rejlik. Egyreszt az allam
beavatkozott a gazdasagba, masreszt a nemzetkozi kereskedelmi es termelesi
kapcsolatokban minosegi valtozas kovetkezett be.
Az allami beavatkozas jelentos fokozasa az aranypenz sajatossagaval szemben
manipulalhato penz letet igenyelte. A jegybank expanziv hitelpolitikaja, de
kulonosen a keynesianus gazdasagpolitikai ajanlasbol eredo allamhaztartasi
politika lehetetlenne teszi a nemzeti penz aranyra torteno atvaltasanak
fenntartasat, es feleslegesse az aranyalaphoz valo barminemu kotottseget.
A nemzetkozi kereskedelmi es termelesi kapcsolatokban bekovetkezett
valtozasok az aranyalapu rendszerek felfuggesztesehez vezettek.
..
A tokeexport kiszelesedese, a nemzetkozi monopoliumok kialakulasa
ellentetben van az aranyalapu penzrendszer mechanizmusaval, kizarja a
rendszer "jatekszabalyainak" betarthatosagat.
..
Az arany nemzeti penzkenti palyafutasat - barmilyen penzelmeleti felfogast
fogadunk is el - vegervenyesen befejezte. Vilagpenz szerepe tovabbra is
vitatott."
(Banfi Tamas: Penz es arany az aranypenzrendszerben, 15-16. o., Budapesti
Kozgazdasagtudomanyi Egyetem, Penzugytan I./1., kiadja: AULA kiado)

Kiegesziteskepp:
"Az arany monetaris jelleget ma meg az adja, hogy a bankok, elsosorban a
jegybankok monetaris tartalekai kozott nyilvantartott tetel. Ebbol
kovetkezoen az arany demonetizalodasa akkor fejezodik majd be, ha a bankok
aranytartalekaikat a szabad aranypiacon ertekesitik. Az arany monetaris celu
felhalmozasanak esszerusege vitathato. Mellete az aranyar varhato emelkedese
szolhat, mig ellene a devizak varhato arfolyamemelkedese, a
devizakovetelesek kamathozama es az aranytartalekolas koltsegei szolnak. S
hogy megis vonzodas tapasztalhato az arany irant, annak elsosorban
tradicionalis okai lehetnek."
(Ugyanott, 17.o.)

>Masik kerdes amit izgat, hogy milyen "ontorvenyek-
>rol" irsz egy nemzetkozi penzrendszer eseteben (mert letezik ilyen, vagy
>nem?) ?
Ez egyszerubb kerdes. Ha a nemzetkozi penzrendszer egy olyan rendszer lenne,
amelyben az osszes resztvevo osszes donteset elore meg tudom hatarozni,
akkor a rendszer minden rezdulese tolem fuggne. Ennek hianyaban azonban csak
maximum befolyasolni tudom a tobbieket, hogy milyen donteseket hozzanak. De
arra nem tudom kotelezni a Kovacs urat, hogy ne uj kocsit vegyen, hanem
allamkotvenyt, vagy hogy a penzet az OTP folyoszamlan tartsa vagy dollarban
(plane, hogy az utobbi csak egy egyszeru darab papir). Es mivel a rendszer
valtozasai a rengeteg egyeni megiteles es dontes ellenere mutatnak trendeket
es torvenyszerusegeket, ezert ezeket szerintem nyugodtan nevezhetjuk a
rendszer ontorvenyeinek.

> Az "on" kit/kiket jelent?
Magat a rendszert, amely a resztvevok osszesege, megis valamelyest azoktol
fuggetlen.

>De a leglenyegesebb kerdesem megis az,
>hogy ezek az ontorvenyek milyen formaban allnak a mesterseges iranyitas
>utjaban, ha magad irod par sorral feljebb, hogy eme penzrendszer maga is
>mesterseges es azt jol tudjuk, hogy minden ami mesterseges (emberi kez es
>akarat muve) iranyithato.
A fentiekbol kovetkezoen en azt tartom, hogy nem minden iranyithato, ami
mesterseges egy resztvevo szempontjabol. Epp a rengeteg resztvevo miatt.
Persze, egy adott resztvevonek lehet nagyobb hatasa az esemenyek
alakulasara, mint egy masiknak (jegybank vs. Kovacs ur), de ez nem jelent
kozvetlen iranyitast.

>Es csak ugy mellekesen, szerinted mi a kulonbseg a "Money" es a "Bank
>Note" kozott?
Ideznem a banking-elmelet hivoinek allaspontjat:
"Szerintuk a bankjegyet - forgasi koret tekintve - meg kell kulonboztetni a
szorosabb ertelemben vett penztol: az utobbi, mint a jovedelem formaja,
vegso keresletet jelent, szemben a bankjeggyel, amely csak az uzleti korok
fizetesi eszkoze (vagyis a bankjegy a toke penzformaja)."
(Ugyanott, 11.o.)
Itt felteteleztem az alabbi forditasokat: money=penz, bank note=bankjegy).
Kulonben ez miert erdekes a tema szempontjabol?

Meg egyszer elnezest a kesoi valaszert es koszonet a figyelmedert.
Kerekes Peter
+ - Re: *** FORUM *** #1787 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM-osok!
Multkori eppenhogy-befertem-a-sorlimitbe irkalodasom utan megfogadtam, 
hogy nem idezgetek, mert az en sor-keretemet foglalja, osztan meg nem 
tudom leirni amit akarok. Megsem tudom megallni.
Balogh Eva irja:
> Tehat tanacsainkat nem hajlandok megfogadni. Termeszetesen nem kotelesek
> megfogadni tanacsainkat; talan meg az IMF tanacsait sem. Talan lehet mindenki
> mas velemenyet sutbadobni.
Ez annyira ragyogo pelda arra, ahogyan Eva szokott ervelni, hogy szebbet 
nem is kivanhatnank. Logikailag santit. Fentiek szerint Eva&a tobbiek + 
IMF = "mindenki" lenne. Szoval vannak masok is, akik mas tanacsokat adnak, 
adott esetben szimpatikusabbat, szimpatikusabban, es meg jobbat is. Ennyit 
a hozzaallasrol.
Egyebkent nem csak ez a bajom. Hogy nehany peldat hozzak a gyanus 
privatizalasokrol, megkerdeznem Evat, hogy szerinte mitol van vesztesege a 
Tungsramnak, ami mielott meg megvette volna a GE nyereseges, es vilaghiru 
volt. Vagy itt van a diosgyori agyugyar esete is, amelyik ma mar nem 
prosperal, az uj tulaj egyszeruen bezarta, jonehany100 munkas meg mehetett 
a szerjozsa minden iranyaba, igy mar talan nincs is meg egy hasonlo 
profilu gyar Europaban, csak egy, amelyik megvette a diosgyorit is. Szep, 
ugye? Persze ezt igazabol csak a diosgyori melosok erzik meg, ok viszont 
nagyon. Az USA-bol "nem latom, tehat nincs is" alapon persze lehet azt 
mondani, hogy ez nem igy mukodik. Es van meg egy ket kerdesem, arra 
vonatkozoan, hogy mennyire versenykepesek a magyar aruk. Mizujs a Pick-
kel, a Tokaji borral, az Ikarussal, a Beres cseppel, a diosgyori sinnel 
(ilyen meg az USA-ban is van), es (senki ne dobbenjen meg) a magyar 
szurkeallomannyal? Ez egyik sem versenykepes? Es hol van a Szerencsi 
Bocicsoki? "Uj, meg finomabb" elnestlesitett valami van helyette. Tipikus 
peldaja ez annak, hogy eltuntetik a szinrol a jobbat. Mert a Nestle-nek es 
a Jacobs Suchardnak egy igazi versenytarsa volt az europai piacon, es az a 
Szerencsi Csokoladegyar volt. Na most mar nem versenytars...
Nem akarok vitatkozni Balogh Evaval, mert nincs tisztaban az ITTENI 
valosaggal, igy nem is lehet konstruktiv egy ilyen vita, elobb "szintre 
kellene hozni" a partnert, de o nem latja be, hogy rosszak az informacioi. 
Nekem alapertelmezesben semmi bajom nincs a kozgazdaszokkal, elvegre azok 
is csak emberek :-), de allandoan csak rajuk hivatkozni elegge gyenge 
dolog, azt hiszem leteznek mas foglalkozasu emberek is Magyarorszagon. 
Arra most ne terjunk ki, hogy egy vegzos kozgazdasznak milyen kilatasai 
vannak az elhelyezkedest es kezdofizetest illetoen, meg hogy a tanulmanyai 
alatt is milyen munkalehetosegei vannak, mondom, en nem oket akarom 
bantani.

Lazar Edmund irja: 
> En mikor egyetemre beiratkoztam, egy hotel allast szereztem, ahol egy hetig
> delutan haromtol ejjel 11-ig, a masik heten 11-tol reggel 7-ig dolgoztam,
> azert,hogy nappal egyetemre jarhassak.  Pentek volt a szabadnapom, szombat
> vasarnap dolgoztam, ugy hogy a nyari es karacsonyi egyetemi szuneteken kivul,
> honapokig nem volt egy nap szabadsagom. A hotel, nagy kegyesen adott evi egy 
he
Na ezt itt nehez lenne megcsinalni. Marmint a Muegyetemen biztosan. Amikor 
majd minden nap delutan 5-ig vannak orak reggel nyolctol, kozben jo ha van 
egy ora ebedszunet. Ez itt a problema, hogy a nap csak 24 orabol all. Erre 
irtam azt par napja, hogy ez az oktatasi rendszer nem tamogatja azt, hogy 
tanulas mellett munkat vallaljanak a hallgatok.

 lajcsinak szeretnek egy-ket  megjegyzest tenni, csakis azert, mert 
engem is zavar egy kicsit a stilusa, es a hozzaallasa erosen banto. 
Tisztelt lajcsi!  Mi, itt Magyarorszagon nem vagyunk hulyek, es egy 
onerzetesebb ovodas sem turi el azt a hangnemet, amit maga hasznal. 
Es ne csodalkozzon, ha le "lagzilajcsizzak", ha a teljes nevet sehol 
nem tunteti fel. 

Bende Zoltan (benzol)
+ - Horn koszoruz a 301-es parcellanal . . . (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vart volt barki is barmit Horn Gyulatol, azt azert senki sem varta valami
  perverz, gonosz, karorvendo indittatassal, hogy azoknak a sirjat kelljen
  szegeny Gyulanak megkoszoruznia, akik batyjat megoltek es akiken busszut
  vagyvan venni allt munkasornek (sajat bevallasa szerint).
Nem kellett kerni a miniszterelnokot. Megtette ertunk keres nelkul is, hogy
  nemzeti unnepunkon nemzeti hoseinket (akiket sajna nem sikerult egy szalig
  kiirtania, fogukat kirugnia, kormuket letepnie, futykosukben uvegcsovet
  osszetornie, csaladjukat megkinoznia, munkajuktol megfosztania) melto ala-
  zattal jarulvan sirjukhoz, megtisztelte a rajuk emlekezes es elottuk valo
  fohajtas gesztusaval.
Nem varhattuk ezt tole, mint ahogyan azt sem, hogy atelje 56 enthuziazmusat,
  megertse azoknak a lelket, akik annak idejen szeretett testveretol megfosz-
  tottak es akik miatt kenyszerpalyaja a karhatalom eszkozeve tette.
  Nem vartuk tole, hogy megjelenjen az unnepen, hisz tudtuk rola, hogy
  a masik oldal harcosa es ez jol is van igy. Egyutt epitunk, egy celra torunk
  ha voltak is ellenteteink. Fo a megbocsatas.
Nem varhatjuk Gyulatol, hogy elveit hitvany modon tagadva, most egyszerre
  ugyunket szivere vegye. Kinek is jutott volna eszebe, hogy megzavarja
  almodozasat, mikor az evfordulo kozeledten kellemes emlekkepek eppen
  latogattak homalyos szoba melyen, diszkret maganyban... Ki lenne oly  ke-
  gyetlen, hogy midon fejeben az eroszak mamoros latomasai kergetik egymast,
  e nemes elragadtatas kozepette ot megzavarja?
Mondjuk eppen akkor, amikor a szanitecek koze lo a kalasnyikovval... vagy a
  nyirkos bortonpadlon hevero Ellenseg vesetajekat vagy allkapcsat rugdalja -
  kepzeletben, kisse szetnyilt ajkakkal, reveteg szemmel.

          Senki nem varta volna, hogy megjelenjen a 301-es parcellanal.
Ez az unnep nem volt unnep. Igy nem volt az. Igy meggyalazasa volt a martirok
emlekenek a magyar nemzet ujabb arculkopese volt. Ez folyik ma idehaza.
                                                                           O.K.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS