Ugy tunik, hogy a rendorok fekete lefizeteset sz otthoni *talpraesett*-ek
tamogatjak, tudvan tudva, hogy valami azert nincs egeszen rendben ennek a
dolognak az erkolcsi reszevel, hogy maguk is reszesei a nagy ossznepi 
feketepenz tologatasnak, termeszetesen mindig remenykedve abban, hogy a
naposabb oldalon kotnek ki. Utobbi mindenkinek sajat jol felfogott erdeke
- sehol a vilagon nincsen maskepp - de azert lenne egy-ket tenyezo, amin
erdemes elgondolkodni. Igy ebben az osszefuggesben jol sult el a dolog, mar
ami az adott helyzetet ( piros lampa, volt eleg penz a zsebeben, 10000 Ft
a nyugdijakat tekintve nem olyan kis penz, apam biztos nem hordozna maganal, 
mert fel havi nyugdija, tehat nem is tudna lefizetni a rendort...stb.)
illeti. Ha ez altalanos, marpedig arra kovetkeztetek a hozzaszolasokbol, hogy 
az, akkor a kovetkezmenyek belathatatlanok. Elsosorben az a kovetkezmeny,
hogy nem egyseges a jog. Van akinek tobb joga van (tobb penz van a zsebeben) va
n
akinek kevesebb... Ezt is mindenki ennyire helyesli? Fokeppen, ha arra gondol
hogy ot is elerheti egy olyan helyzet, amikor szuksege lenne a jogorvoslasra,
de a masik felnek sajnos kicsit tobb a penze...Vagy ha a piroson athalado
veletlenul gazol is, de megintcsak veletlenul van egymillio forint nala es
a rendorok fejenkent otszazezerert elfelejtik, hogy lattak egy tovasuhano
autot...Akkor is ilyen nagy az egyetertes? Egyik-masik hozzaszolasban 
melysegesen elitelik a mostani bunko penzes striciket, kozvetlenul
utana pedig megvedik a penzzel jogot vasarlot, azzal, hogy ok sem tesznek
maskepp. Nagy az ellentmondas! Illene tudomasul venni, hogy a tisztessegtelense
g
merteke nem a penz mennyisegi fuggvenye! O.J.-t egy amerikai birosag mentette
fel (tanulsagkent meg lehet valtoztatni az amarikai igazsagszolgaltatas menetet
, 
ha azok, akik elegendo hatalommal es befolyasal rendelkeznek, nemcsak
elgondolkodnak, hanem cselekszenek is..), de O.J.- esetet senki ne hasonlitsa
a magyar rendori (es altalanos) korrupciohoz.(Ez lenne ugyanis a -logikus?- erv
,
hogy a jogallamok igazsagszolgaltatasa sincs mindig rendben.) De itt nem
igazsagszolgaltatasrol, hanem kozonseges korrupciorol volt szo, ami mindaddig
szimpatikusnak tunik, amig az embernek hasznal. Hogy a kovetkezmeny osztott jog
,
azaz van akire vonatkozik, van akire nem, aszerint, hogy ki tud fizetni es ki 
nem, hogy a tovabbi kovetkezmeny önkeny, mert a rendorok dontik el, hogy ott
abban a pillanatban kire vonatkozzon milyen jog, s ha nem hat kisnyul..., azon
mar senki nem topreng el. Ez inkabb a megdobbento szamomra, mert kisse (?)
rovidlatonak tunteti fel az ugyeskedoket, - s bar nem kivanom, de ok is 
kerulhetnek olyan helyzetbe, hogy nem elonyukre, hanem hatranyukra szolgal majd
a korrupcio. Szeretnem tudni, mit szol az illeto akkor, ha az orra ele epitenek
 
peldaul egy gozkalapacsmuvet, felaldozve  a parkot a haza elott, mert 
a gozkalapacsmu tulajdonosa nehanymillio forinttal megveszi az illetekeseket, 
s az altalanos jogot (beleegyezes stb. ) egyszeruen sarbatiporjak.
Akkor is olyan lelkes, mint a rendorok lefizetesenel?  Vagy ha gyermeket 
szazezer ponnttal elutasitjak a szuperegyetemrol, csak azert, mert a bunko 
megvette a professzort es az egesz felveteli bizottsagot a sajat tehetsegtelen 
csemetejenek? Akkor is eljen a korrupcio? 
Nem lenne ertelmesebb inkabb arra torekedni, hogy korrektseg uralkodjon 
mindenutt, meg egy ilyen latszolag pitianer ugyben is? 
Sok bosszusagnak lehetne elejet venni...
Udvozlettel
Andrea

Meg egy gondolat az elozo sorokhoz, - remelem valoban az elozo level utan
jelenik meg.
A jog - az egyseges jog - a jogallamokban inkabb a penztelen kisembereket vedi,
mint a penzes nagyokat. Akinek eleg penz van a zsebeben az nagyobb erofeszitese
k 
nelkul kepes arra, hogy ugy eljen ahogy neki tetszik, mindaddig, amig valamilye
n 
altalanosan uralkodo jogszabalyt nem sert. Ha viszont sert, akkor ugyanugy
felelossegre vonjak, mint barki mast. Nemetorszagban pillanatnyilag negy
vezeto politikusrol tudok, akinek ittassag miatt elvettek a jogositvanyat
(Geissler, Lafontaine, a kozismerten magyar svab - budakeszi- szarmazasu Joschk
a 
Fischer es egy kevesbe ismert CSU vezeto).Az olvasottak nyoman nem vagyok bizto
s 
benne, hogy ez Magyarorszagon ugyancsak megtortenne. Ezt is annyira helyeslik a
 
lefizetok? Azt tehat, hogy a jogok teruleten nincs egyenloseg? 
Ha igen, akkor viszont minden tovabbi sirankozasuk esetleges mas vadhajtasok 
ellen talajat veszti.
Udvozlettel
Andrea

Tisztelt Forum!

	Egy oraval korabban jottem munkaba, hogy frissiben 
hozzaszolhassak a kibontakozo tandij vitahoz. Mint egyetemi oktatot es 
tiz even keresztul aktiv felveteleiztetot ketsegbejtett kezdettol fogva az 
az iranyzat, amely a tandij bevezetese kapcsan kezd kibontakozni. Szemmel 
lathatolag egy olyan reteg erdekei nyernek teret, amely korabban nem 
tudta biztositani gyermekei bejutasat, a szigoru felvetelei 
kovetelmeneyek miatt, az egyetemekre. Mar korabban is javasoltam, de most 
megismetlem, hatha elterjed. A "tandijat" nem elore, hanem utolga kellene 
szedni. Ez alatt azt ertem, hogy az egyetemet vegzettek adojanak 
egyreszet automatikusan, ahhoz a felsooktatasi intezmenyhez iranyitank 
vissza, ahol vegeztek. Ezaltal az egyetemek a jol kepzett es magas 
fiztest elerni kepes "vegtermekben" lennenek erdekelve es nem a hallgatoi 
letszam mertektelen felduzzasztasaban. Ez elol a javaslat elol a 
miniszterium is csak nehezen tudna kiterni, mert van kozos eleme egy 
sajat, masik javaslataval. Ez utobbi javaslat szerint az adozok adojuk egy 
reszerol maguk rendelkezhetnenek, hogy milyen kulturalis intezmenyt 
tamogatnak. Hat rajta, megtehetjuk rendelkezzunk vele. Sokkal kisebb 
tehertetel nekunk, mint a diakoknak, leven minden egyetemnek tobb vegzettje 
van mint hallgatoja.

Bathori Gyorgy

Andy irta:
>Azt viszont,hogy egy allitolagos gyilkost a Bill Gates hez hasonlitson az
>egy kis tulzas.Senk nem kotelez senkit hogy az Microsoft product-jat
>megvasarolja.

Dehogynem. Azok a szamitogeparusok akik a szamitogeppel a windows-t is el akar-
jak adni azoknak el is KELL azt adniuk. Tehat ha olyantol vasarolok PC-t aki 
szerzodest kotott a Microsoft-al, akkor akkor is meg kell vennem a windows-t,
ha nem akarom.
Ez szerintem undorito. (Meg akkor is undorito lenne, ha nem hazudnanak a hir-
deteseikben es nem lennenek bogossek a programjaik.)

(Es szegeny O.J.-t miert bantjatok. Mar Otello is ezt csinalta. :-)

Udv,
	Kornel

Bende Zoltan irta:
>megpedig piszkosul, ugyanis ma Magyarorszagon a horukk-munkasokat, de
>maximum a szakmunkasokat fizetik meg, felsofoku vegzettsegu
>ertelmisegre nem nagyon van szukseg. A technologiat es a szervezest

Ez nem igy van.
Persze van olyan fizikai munkak amiket jobban megfizetnek mint bizonyos
szellemi munkakat, de egeszeben veve azert az ertelmisegnek jobb a helyzete.

>bongesztem allasajanlatokat. Ha en a mernoki vegzettsegemmel,
>szakmaban akarok elhelyezkedni (Figyelem, nem akarmilyen ugynoki,
>broker, konyvvizsgalo, vagy egyeb helyen, hanem olyan munkakorben,
>aminek tanultam), akkor sem szamithatok sokkal tobbre havi 50000 Ft
>bruttonal. Es az egeszben az a szomoru, hogy olyanok elnek sokkal

Vannak olyan mernokok is akik 2X 3X ennyit keresnek. Persze az 50000 vagy annal
joval kissebb brutto alltalanosabb.
En meg nem hallottam olyan fizikai munkasrol aki 150 000 felett keresne (hacsak
nem vallalkozo).
Es ha a konyveloket, bankelnokoket is beleszamitod az atlagba akkor az meg-
magassabb.
Nem azt mondom hogy az ertelmiseg nem el szarul, csak azt hogy azert a fizikai
munkasokat nem kell irigyelni.

Udv,
	Kornel

Szoftvertolvajok leleplezese (MH)

Az illegalis szoftverhasznalat es forgalmazas felszamolasara alakult
nemzetkozi szervezet, Business Software Alliance egyuttmukodik a magyar
rendorseggel annak erdekeben, hogy felderitsek azokat a cegeket, amelyek
illegalis szoftvereket hasznalnak fel.  A legutobbi ellenorzesen 50
megvizsgalt cegbol 50-nel talaltak lopott szoftvert.  A nemzetkozi
szervezet szamara elfogadhatatlan ez a magas arany.  A rendorseg
Magyarorszagon mostantol folyamatosan fellep az illegalis
szoftverhasznalattal szemben.  A jovoben nemcsak a szerzoi es szomszedos
jogok megsertese ugyeben folytatott esetekben, hanem mas targyu
ellenorzesek soran is vizsgalni fogjak a vallalatok szamitogepes
programjainak jogtisztasagat.

Kedves Peter: Irod...

>Az arany- illetve mas nemesfemalapu penzrendszer modernkori formaja-
>ban nem igazan volt termeszetesebb , mint a papirpenzrendszer. Egy 
>kulonbseg volt, hogy a penznek maganak is volt erteke, ami a felhal-
>mozasi funkcion kivul nem jelent nagy elonyt. 

Az, hogy a penz mibol van, addig nem lenyeges, mig az nem kepvisel egy
allando ertektarto alapot. A gond akkor van, ha semmifele kezzelfoghato 
alapja sincs a penznek es nem tamaszkodik ertektarto alapra. Ezt mi 
magyarok jol ismerjuk meg abbol az idoszakbol, amikor Piroska es Farkas, 
vezeto elvtarsgardank boszen hirdette, hogy a magyar penz alapja a munka.

>Azaz mindketto vegulis egy mestersegesen krealt rendszer. Ugy tudom, 
>hogy az aranyalapu rendszer megszuntetesere azert kerult sor, mert mar 
>nem volt fenntarthato. A mai papirpenzt ontorvenyei miatt pedig nem lehet
>mestersegesen iranyitani maximum csak befolyasolni.

Nem artana, ha elmagyaraznad, hogy a nemesfemalapu penzrendszer miert nem 
volt mar fenntarthato? Masik kerdes amit izgat, hogy milyen "ontorvenyek-
rol" irsz egy nemzetkozi penzrendszer eseteben (mert letezik ilyen, vagy 
nem?) ? Az "on" kit/kiket jelent? De a leglenyegesebb kerdesem megis az, 
hogy ezek az ontorvenyek milyen formaban allnak a mesterseges iranyitas 
utjaban, ha magad irod par sorral feljebb, hogy eme penzrendszer maga is 
mesterseges es azt jol tudjuk, hogy minden ami mesterseges (emberi kez es
akarat muve) iranyithato.

Es csak ugy mellekesen, szerinted mi a kulonbseg a "Money" es a "Bank 
Note" kozott?

Mara nekem is csak ennyi...Koszonom a figyelmet.

NPA.

Sokat gondolkoztam Andrea levelen ami a FORUM #1780-ben jelent meg, es a 
magyarorszagi "mindennapokat" megkeserito tarsadalmi jelensegek okait 
fejtegeti. Andrea a kovetkezo megoldast javasolja:

>Mivel kellene kezdeni a valtoztatast? Nem, nem tomeggyulesekkel, nem kard 
>ki kard szolamokkal, hanem azzal, hogy kivetel nelkul mindenki a sajat 
>kornyezeteben (a "maga szemetdombjan", ahol o kukurekol, s amiert O 
>felelos) rendet teremt. Mivel az orszag egesze az egyeni "szemetdombok" 
>osszessegebol all az egyeni szemetdombok rendezettsege az orszag egeszenek 
>a rendezettseget vonja maga utan.

Szerintem is igy kellene kezdeni, de ahhoz, hogy ez a folyamat elinduljon 
tomegtajekoztatasra lenne szukseg. Amerikaban az egyre szaporodo TV es 
radio programok ahol a hallgatok/nezok telefonon mondjak el banataikat, 
eszreveteleiket a kulonfele szolgaltatasokrol nagyban hozzajarult ahhoz, 
hogy a lakossag ma mar erosen hallatja hangjat es nem tur olyan viselkedest 
a kozalkalmazottaktol ami Magyarorszagon folyik.

Varosunk polgarmestere peldaul, nemreg betiltotta a varoshazan a telefon 
uzenetrogzito hasznalatat, mert tobb polgar tiltakozott hogy bosszantja 
oket, hogy amikor felhivtak a varoshazat legtobbszor egy uzenetet kaptak 
ahelyett hogy valaki meghallgatta volna oket. Ez a polgarmester mar evek 
ota hetenkent egyszer a helyi kabel TV csatornan egy fel orat hallgatja a 
lakossag kerdeseit, panaszait. Ezert valasztottuk mar tobbszor ujra, 
ha nem igy viselkene mandatuma lejartaval kereshetne valami mas munkat 
maganak.

Remelhetoleg ez az Amerikaban egyre erosodo tendenciai, hogy a fogyasztok, 
valasztok egyre hatarozottabban gyakoroljak jogaikat "begyuruzik" 
Magyarorszagra is. Talan mi is tudjuk kicsit segiteni az ugyet azzal, hogy 
az Internet forumain nyilvanossagra hozzuk a hibakat, felhivjuk a figyelmet 
arra hogy hol es hogyan lehetne javitani a helyzeten.

Bozoki Barna

Szekely Zoli tovabb folytatja kampanyat:

>Hat az biztos, hogy nem "szocialista forradalom" volt. Ezt
>jo lenne egyszer s mindenkorra tisztazni 23-a kozeledtevel.

Marmint, hogy en azt mondtam volna, hogy 1956 szocialista forradalom volt!
Szeretnek latni csak egy idezetet is tolem, akar a Forumon, akar a Hungaryn,
amiben az allitottam volna, hogy az 1956 forradalom szocialista forradalom
volt! Ezt valaki--jol ismert csusztatasairol--mondta rolam. En mindossze azt
mondtam, hogy a kiabrandult kommunistak keszitettek elo a talajt a
sztalinista vezetes ellen; a diakok nagyresze (es a lakossag nagyresze)
antikapitalista volt (mint ahogy most is az!); es a baloldaltol a jobboldalig
oriasi osszefogasrol tanuskodott a magyar nep. A magyar nep a forradalom
kitorese utan nem elegedett meg egy reform kommunizmussal es nem volt
hajlando letenni a fegyvert addig, amig a kormany at nem alakult egy
tobbparton alapulo koalicios kormannya. Ami engem ellenben irtozatosan
bosszant az a szelso jobboldal olyanfajta kijelentesei, hogy 1956 az o
forradalmuk volt. Nem igaz! Az egesz magyar nepe volt. Ami ma folyik a
szelsojobboldalon 56-al kapcsolatban az tortenelemhamisitas es mindossze a
forradalom lejarasara jo..

Balogh Eva

A Pa'pa uzenete Amerikaban

Kedves FORUM-Tabor!

Van egy kis idom, hogy II.Janos Pal Pa'panak az Egyesult Allamokban tett lato-
gatasarol irjak. A Pa'pa az elmult heten tobb amerikai nagyvarosban tartott 
beszedet hatalmas tomegek elott.

A Pa'pa ezekben a beszedeiben tobbszor is  megbiralta az amerikaiakat,elitelve 
az amerikai eletforma egyes vonasait, koztuk az amerikai ember tulzott anyagi-
assagat es materialis attitudjet, mely nagyban hozzajarul a valasokhoz, az 
abortuszhoz, a szemelyes felelossegerzet hanyatlasahoz. (Ismeros ez az anyagi-
assag odahaza?) Ugyanakkor szolott a szeretet es a remeny fontossagarol is!
Folszolitotta az amerikaiakat, hogy terjenek vissza Istenhez es azokhoz a jel-
lembeli ertekekhez, amelyek a Vele elo kapcsolatban allo emberek sajatjai. 
(Szinte szorol-szora elmondhatta volna ugyanezt Magyarorszagon is. Vagy nem?)

A Pa'pa egyik legrokonszenvesebb vonasat Amerikaban abban a valtozatlan bizo-
nyossagban latjak, amit minden latogatasakor tapasztalnak. Benne mindig meg le-
het bizni, hogy ugyanazt az uzenetet hozza, amit mindig is szokott. S ez az 
uzenet szeleskoru egyetertesre talal egesz szeles Amerikaban. Meg azok koreben
is, akik nem mindent pontosan ugyanugy hisznek es nem minden tanitast ugyanugy
fogadnak el (pl. a protestansok nepes koreben!), megpedig epp azert, mert mon-
dandojat sosem igazitja a "valtozo idokhoz", hanem vilagosan es hatarozottan 
kitart annak egyertelmusege mellett. (Van-e vajon ilyen szemelyiseg ma Magyar-
orszagon?)

Az amerikai gondolkodas szerint az egyhazi es allami vezetok egyik feladata
az, hogy biztositsanak bennunket, hogy amiben hiszunk, az igaz (vagyis a hit
nem hiabavalo), es hogy osztokeljenek bennunket annak a bolcsessegnek a fol-
fedezesere, amely hitunk altal diktalt szavaink melyen lapul (s amelyeken
eltoprengeni, szimpla megvallasukon tulmenoen, kulonben olyan keves idonk es 
energiank volna). MARADJ KONZISZTENS, szol a pa'pai uzenet, s bizton lesznek,
akik ebbol a bizonyossagbol folfedezik a maguk szamara az igazat!

Az ENSz-ben a Pa'pa a kovetkezo figyelemremelto dolgokat mondta a szabadsagrol:
"A szabadsag nem csupan a zsarnoksag vagy az elnyomas hianya. Sem nem affele
jogositvany mindenre, amit csak tenni akarunk. A szabadsagnak van egy belso
logikaja, ami megkulonbozteti es megnemesiti: a szabadsag az igazsaghoz van 
rendelve, az igazra torekvo ember tetteben teljesul be, es abban, hogy az em-
ber az igazsagban el." Ugy fogalmazott, hogy a szabadsag nem abban all, hogy
azt tesszuk, amit akarunk, hanem abban, hogy megtesszuk, ami tennunk kell.
Hozzatette: a moralis torvenyek "minden ember szivebe vannak irva, s ez a sza-
badsag jovojenek garanciaja."

S itt jon elo az amerikai orok buszkesege: amit a Pa'pa mond, az eppen ugyanaz,
mint amit az Egyesult Allamok un. "Alapito Atyai", vagyis a fuggetlen Amerika 
letrehozoi a jovore vetitve elkepzeltek! A pa'pai uzenet es az Alapito Atyak
uzenete - ebben a vonatkozasban - egy es ugyanaz! S igy mindjart erthetobbe is
valik szamunkra a tobbsegeben protestans Amerika tularado szimpatiaja a katoli-
kus egyhazfo irant.

A csontig leragott O.J. Simpson targyalast koveto tarsadalmi meretu cinizmus
idejen a Pa'pa olyan orok uzenetet hozott Amerikaba, amely mindig es mindenhol
mukodott es mukodik a vilagban, ha akik halljak, komolyan probalkoznak vele.
                                                                    (szekely)

Kedves B. Eva,

gratulalok a legutobbi huzasahoz, alaposan felpezsditette az amugy
lagymatag eletet a forumon. Neha az az erzesem, hogy on amolyan be-
epitett ember (na nem III/3-as) itt a forumon. Mint a 'cheering
leader' az amerikai football merkozeseken, ha latja, hogy unatkozni
kezdenek a nezok (jelen esetben a forum kozonsege), akkor elojon
nehany attrakcioval. Persze valoszinubb, hogy maganszorgalombol
csinalja ezt (nem hiszem, hogy HIX-eket kulonosebben zavarna, ha
a forum ellaposodik), talan mert szereti az izgalmas pengevaltasokat.
A baj csak az, hogy tul sok embert sert meg, mint pl. a legutobbi
vagy az elotte valo produkcioval (amikor le-'jott-mentezte' a magyar
diploma(soka)t a Yale diploma(sai)val osszehasonlitva), persze az igaz,
hogy ezekkel viszont levelaradatokat lehet kivaltani. 
Onek lehet velemenye (amit tisztelek), adhat tanacsokat, de ahhoz
nincs joga, hogy nyilvanosan becsmereljen olyan embereket, akik
tobb ezer kilometerre ontol teljesen mas korulmenyek kozott elnek.
Ha esetleg olyan kifejezeseket hasznalna, hogy 'szerintem', 'az a
velemenyem, hogy', 'ugy gondolom', stb, akkor jelentosen novelne
nepszerusegi indexet. 

Udv,
Zsargo Janos

U.I: Egyebkent koszonom a dicseretet a NATOs hozzaszolasert, bar
azt hiszem ez nem volt kulonosebb kunszt. Szerintem a legtobb
jozan ember hasonlokepp gondolkodik, csak szerettem volna megtudni,
hogy mik is az ellenerveik.

Andy Kozma irja:

>Nagyon orulok,hogy megint hallotunk Zsoter Andrastol.Mar eppen
>ketelkedtem,hogy talan egeszsegileg van valami baj.

 Nem csak egy kicsit elfoglalt vagyok mostanaban. Neha nekem is idore kell
leadnom ezt-azt.

>Azt viszont,hogy egy allitolagos gyilkost a Bill Gates hez hasonlitson az
>egy kis tulzas.Senk nem kotelez senkit hogy az Microsoft product-jat
>megvasarolja.

 Well, ezt ugyan a liberalis elmek sohasem fogjak elismerni de maskeppen is
lehet valakit kenyszeriteni mint egy halantekahoz nyomott pisztolycsovel.
Ha O.J. Megolte a feleseget hat egeszsegere az engem szemely szerint nem zavar
[nem befolyasolja az eletemet kulonosebben]. Az, hogy Bill Gates mit dontott
tegnap ejjel ellenben meg az osszes PC felhasznalot erinti o" meg ezt
kenye kedve szerint ki is hasznalja. Amikor meg az emberisegben volt joizles
az ilyen zsarnok ellen fellazadtak mara viszont odaig sullyedtunk, hogy
mintakepnek tekintik. :-((((((((

Zsoter Andras

Gondolom, ki lehet talalni, hogy melyik irassal vitatkozom:

> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> Temakor: Diaktuntetesek es az ertelmisegi osztaly ( 12 sor )
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Az ertelmisegrol szolo irasomat szeretnem egy kicsit kiegesziteni. A HOKOSZ
> (az egyetemi diakok szervezete) tunteteseket szervez es sikerult is nekik
> elerni, hogy ez- es a jovo evben nem lesz magasabb tandij. A megegyezes
> ellenere a diakok nem hajlandok abbahagyni a tunteteseket, mondvan, hogy ha
> most vesztenek, akkor a jovoben is veszteni fognak. Itt mi a jovo
> ertelmisegerol beszelunk, az orszag jovobeni vezetoirol, arrol a 7
> szazalekrol, amelyik mar evtizedek ota jobb korulmenyek kozott el mint az
> orszag lakossaganak nagyresze. Ennek ellenere, nem hagynak a negyvennyolcbol.
> Aldozzon mindenki mas a nyugdijasoktol a terhes anyakig. Ok ellenben nem
> hajlandok. Hat nem ismeros ez a hozzaallas?
> 
De, nagyon ismeros ez a hozzaallas. Fodor Gabor, Papp Lajos, Szabo 
Zoltan, Horn Gabor, Bretter Zoltan szajabol nap mint nap eppen ezt 
halljuk. Persze kerdeses az, hogy vajon mekkora maganhaszna van annak 
a felsooktatasi hallgatonak, aki mondjuk a Hajduboszormenyi Ovokepzo 
Foiskola hallgatoja, aztan orul, ha talal egy ovodat, ahol dolgozhat, 
es kezdofizeteskent kapja a 8500,- Ft-os kozalkalmazotti 
alapilletmeny D1 kategorianak megfelelo tobbszoroset, ami ha jol 
emlekszem, jelenleg 2,4. Gyors fejszamolassal megallapithato, hogy az 
adozas elotti havi jovedelme 21.400,- Ft lesz, amibol ugy 15-16000,- 
Ft marad. Feltetelezheto, hogy a fentebb emlitett intezmenybe nem a 
jol szitualt csaladok gyermekei jarnak, azokban a csaladokban az 
ovodapedagogusi hivatas nem hiszem, hogy tul nepszeru lenne. Ha meg 
ehhez hozzatesszuk, hogy a szerencsetlen meg esetleg csaladot is akar 
alapitani, meg gyerekeket is szeretne, es -horribile dictu- egyszer 
sajat lakasban szeretne elni, akkor meg talan Eva is meg tudja 
saccolni, hogy ez a foiskolai diplomaval rendelkezo ember, "a jovo 
ertelmisege, az orszag jovobeni vezetoje, annak a 7 szazaleknak a 
tagja, amelyik mar evtizedek ota jobb korulmenyek kozott el, mint az 
orszag lakossaganak nagy resze", milyen eselyekkel palyazik az 
eletben mindeme -amugy tenyleg teljesen felesleges- celok eleresere.
Recept: keresni kell egy penzes pasast, vagy jol eleresztett 
kislanyt... Kar, hogy nem mindenki gondolkodik ebbol a szempontbol 
elegge esszeruen.

El kellene szakadni neha a Tallozotol meg a HVG-tol, kedves Eva, mert 
az igazsagnak szamtalan oldala van. Az, amit olvashattunk Ontol, 
semmi mas, mint a jelenlegi kormany es a kormanypartok 
tisztsegviseloinek meglehetosen undorito propagandaja arrol, hogy 
micsoda maganhaszna szarmazik az embernek abbol, hogy diplomaja van. 
Normalis orszagokban ez tenyleg igy lehet, de ma Magyarorszagot 
normalis orszagnak tartani barokkos tulzasnak tunik. Azt meg tenyleg 
abba kellene hagyni vegre, hogy egyes tarsadalmi csoportokat egymas 
ellen uszitsunk (ld. ezugyben a nyugdijasokrol es terhes anyakrol 
szolo kitetelt). Egyebkent az egyetemistak es szuleik is vallaltak 
aldozatot a banki es a koztisztviseloi fizetesek emeleseert. Az en 
anyam 36 eve kozepiskolai tanar, es ennyi ev utan, mert 1990 es 1994 
kozott a kozalkalmazotti alapber annyit emelkedett, elmondhatja 
magarol, hogy kb. a fele az alapfizetese, mint annak a hosszucombu 
kislanynak, akit joindulatbol attaszigalt az erettsegin, es aki 
ezekutan elment titkarnonek egy akarmilyen bankhoz, vagy 
vegyesvallalathoz. Tenyleg nagy karrier.

Udv.: Kerey Peter

Kedves Szekely Zoltan,

Cikkedre, gondolataidra reagalok. Tul Lagzi Lajcsi zongora es sakkozomuvesznek
  adott jobbhorgodon (egyebirant gyanitom, hogy Lajcsikoma igazabol csak ide
  ejtozott, mert valojaban Bokros a vezetekneve...), amit igen finoman csusz-
  tattal az orcajara (pardon, pofajara), es amit okelme mar regesregen kier-
  demelt, mint lathattuk hozzad intezett zsakbol-a-szog levelebol, hadd alljak
  melled abban a velemenyedben (is), hogy Kadar es a szovjet magyarhoni szerep-
  leset valamivel tobbnek tartsam, mint szunyugcsipest.
Lajcsi baratunk esete tipikus, ugyhogy hala Jahvenak most mar nem is kell vele
  foglalkozni.
Idehaza konnyen folismerhetoek azok az emberek, akik a kadar-rezsim bukasat
  pincebujva, bevizelve vagy csupan megszeppenve eltek at, lelkuk melyen nagy
  banatba borulva (amit leginkabb penzes banko'k kepeben tudtak folidezni).
Marmost ugyi voltak, akik az eszme gyozelmeben biztak es joszerevel csupan
  annak magasztos, jobbito voltaval szamoltak. Szep szammal voltak ilyenek
  a fasizmus es a nacizmus kovetoi kozott is. Ezutan voltak, akik semmifele
  magasztos eszme irant nem mutattak fogekonysagot, csupan a hatalom es a
  vagyon remenye allitotta oket a kommunistak soraba. Ezenkivul voltak meg
  persze jo sokan olyanok is, akik egyszeruen megelni akartak es nem torodtek
  sem hatalommal sem vagyonnal sem magasztos eszmekkel.
Aztan voltak meg ennel is tobben, akik szinten elni szerettek volna, mint
  ez utobbiak, csak eppen nem lehetett nekik. Nem azert, mert ok maguk el-
  hetetlenek voltak, hanem mert emberek voltak.
Marmost azok, akik a valtozas eveben a faskamraba bujva kergettek a lila
  egereket, mara kijozanodva (milyen draga is az alkohol...) elobujhattak
  teljes nyugalommal. Rajottek idokozben, hogy ugyis kipurcant a nagy horthysta
  geci, nem lesz aki most mar foltartoztathatna oket. Voros csillag betiltva,
  szurke mikadot moly ragja: sebaj| Uj jelkep, uj ruha apolja a regi szellemet.
                        ES FOLTAMAD A NAGY VOROS GOLEM

Miert konnyu folismerni oket? Mert azokrol van szo, akik ma ugy beszelnek, hogy
  " hagyjuk mar a kommunistazast " (Esterhazy), vagy nem volt az olyan rossz
  idoszak, esetleg: az csak hazugsag, hogy igy volt meg ugy volt, mi nem
  tudtunk semmirol.
Aki ugyanis ugy beszel, hogy en nem tudtam de ez borzaszto, vagy: iszonyu volt,
  mi nem ezt akartuk, esetleg: nem tudom hogyan tortenhetett - az persze mind-
  jart mas. Miert? Mert senki nem vesz a szajara olyasmit, ami valahol ne tuk-
  rozne a lelki vilagat. Ha masrol nem, akkor a hazugsagaikrol ismerszenek meg.
Amikor valaki hanyaveti modon jo napot kivan, akkor azzal nem tisztel meg,
  de ha salomot vagy aggyistent vagy szia-t koszon - de szivbol, akkor azzzal
  maris megtisztelve erzem magamat. Innen ismerszik meg, ha hazudik a voros-
  lelku exproletarnyuvo: csur-csavar es dorgolodzik. Emellett pedig hazug es
  vegso soron hulyenek nez. Mostanaban pedig neha ujfent kormanyellenes.
       Ideje volna kicsit magukba nezni azoknak, akiknek van miert.
Kis onvizsgalat, kis bunbanat. Dehat mive lenne akkor rongyos, semmi eletuk?
Mive? Akkor nem volna semmi es rongyos tobbe. Akkortol erne valamit.      O. K.

Kedves Pete!
Ez az elso jelenesem itt a FORUM oldalain ezert engedje meg, hogy
bemutatkozzam. Gergely Zoltan elso eves joghallgato vagyok a budapesti
ELTE jogtudomanyi karan, ujra elso eves, mert halasztottam egy evet. De
ez most mellekes, ha valaki kivancsi az eletrajzomra szivesen tajekoztatom rola
e-mailben. Nagy erdeklodessel olvastam megjegyzeset OJ Simpson pererol
es a magyar jogaszokrol. Engedje meg, hogy zavarjam reagalasommal!
Eloszor is magarol a perrol! OJ Simpson pere volt az evtized pere es
mediaesemenye az Egyesult Allamokban.(Hogy miert az koztudot, nem akarom most
felsorolni, de aki el akarja olvasni a legjobb cikket, amit a perrol irtak
Magyarorszagon, annak javaslom a 168 Ora mult heti szamat!) Abban
mindenki egyetert, hogy a per megmutatta az amerikai perrendtartas minden
elonyet es hatranyat! Az europai atlag nezonek ez az egesz sokkal inkabb az 
volt, mint aminek "odaat" kellett volna lennie: egy egyszeru per! Adva egy 
gyilkossag, egy gyanusitott, inditek, es eleg sok kozvetett bizonyitek! Azt se
tudtam ki az az "ODZSE'J" (,mit ahogy Marcia Clark sem tudta), es nem ertettem
mire ez a nagy felhajtas! Most mar talan! Az europai nezo sokkal objektiven
allt hozza, es meg igy is szulettek megosztott velemenyek!
.. es persze Magyarorszag! Kedves Pete nem akarom emlekeztetni, de Magda
Marinkot elso fokon eletfogytiglanra itelte a
(mostnemtudompontosanmelyikazthiszema) a Fovarosi Birosag, es masod fokon is
elfogja itelni, es lefogja tolteni abban biztos vagyok, mert a magyar
iteletvegrehajtas vezetoi presztizs kerdest fognak az orzesebol csinalni!
Remelem!
ES a Magda Marinko perben voltak tanuk es vedtek oket es vallotak, pedig
szerintem ma Magyarorszagon ehhez kellett a legnagyobb batorsag...
..s tanuk mindig is voltak es mindig is lesznek, es hogy mikor fogja a
jogalkotas utolerni a bunozes lepteket szerintem csak ido  kerdese!
Gondolja meg kedves Pete 5 evvel ezelott meg nem nagyon voltak maffiak
Magyarorszagon es a magyar tanuk is mereszek voltak, mert tudhatak, hogy
tanuskodasuknak maximum egy veres lehet az ara! Azota sok viz lefolyt a Dunan,
es az on altal hianyolt: a tanu vedelmerol szolo jogszabalyok is meg fognak
szuletni hamarosan! Bizakodjunk! (Egyebkent azert van az ugyesz, hogy a tanu
segitsegevel csobe huzza a vadlottat es annak ugyvedjet!)

Es itt most had terjek ki az utolso bekezdesere! On altalanosit es nagyon
csunyan! Pokolba kuld egy egesz szakmat, es ha kivansaga teljesul, talan en is
oda kerulok majd! Pedig ugy erzem nem erdemlem meg!
Mert mi is a jogasz? A jog alakalmazoja, tehat a meglevo, nem (feltetlenul)
az o altala hozott normak es szabalyok alkalmzoja, betartatoja, es a torveny
megszegoire buntetest kiszabo szolga!A rend es a rendszer vedelmenek szolgalja!
Mint annyi mas kozalkalmazott! Mint a rendor es katona, akik vedik az allam
kulso es belso rendjet, de ha kell tuntetest szetvernek, vagy a tomegbe lonek,
vagy "internalnak, bebortonoznek, kinoznak es kivegeznek"! Szolgal mint a 
tanitok akik nevelik a gyermekeket jora, rosszra; ertekek tiszteletere, vagy
foldbedongolesere, es olyan embert nevel a gyerekekbol, mint On, vagy En,
vagy Adolf Hitler, vagy Szabo Albert! Szolgal mint az orvos, aki segit az 
embereken, es ugyanugy meggyogyitja a becsuletes embert, mint az utolso 
szemetet, es ha muhibat csinal ugyanugy hallnak meg keze alatt a jok es a 
rosszak! Vagy mint a tudosok, akik nelkul nem forogna a Fold, nem lenne 
kenyelmesebb az eletunk, nem ismernenk a fegyvereket, az atombombat, es a 
koncentarcios tabor keriteseiben keringo aramot! Vagy a vegyeszek es 
gyogyszereszek, kiknek termekei nelkul megorulnenk a fajdalomtol, vagy az 
elvonasi tunetektol, es nem lelegezhetnenk be nyugodtan szarint a tokioi 
metroban vagy cyklon-Bt Auschwitzban! 
Szolgalunk! Mindenki: a kozalmalkazottol a kereskedoig, s nem csak a rendszert,
hanem a sajat magunkat es a karrierunket is! 
Szolgalunk es vetunk! Emberek vagyunk, rendesek es szemetek! Ilyen alapon nem
lehet elkuldeni egy egesz szakmat, kulonosen, ha senki sem jobb es rosszabb
naluk, mert ok is csak gyarlo emberek! Mondj neveket, de ne alltalanosits,
mert ilyen alapon mindenkit el lehet itelni, mint ahogy USAban minden fekete
megatalkodott bunozo, es most kulonosen, hogy egy "bunos" embert felmentesenek
orulnek, es egymillioan menetelnek rasszista, himsoviniszta, muzulman
jelszavak alatt! Es minden feher rasszista es korrupt, mert egy "artatlan" 
embert akartak meghurcolni!
 Kedves Pete gondolkozz ezen el:
                                    Tisztelettel
                                    Gergely Zoltan
PS
A torveny elott mindeki egyenlo es joga van az ot megilleto vedelemre, ezt nem
a szemet magyar jogaszok talaltak ki az elmult 40 evben, hanem az 1600-as evek
angol polgari forradalma jogtudosainak agyszulemenye.
A mai magyar igazsagszolgaltatas a megvaltozott korulmenyek es a joghezagok
ellenere eleg jol vegzi munkajat! Az igaz, hogy a gazdasagi buncselekmenyekben
meg gyenge, de ez a rendorseg es a torvenyek hibaja is, hiszen az elobbi nem
tudja megfelelo hatekonysaggal az eseteket felderiteni es bizonyitekokat
szolgaltatni! Nem tudja, mert nincs azonos szinvonalon az elkovetkkel, es mert
a torvenyek nem teszik lehetove, hogy megengedhetetlen eszkozoket hasznaljon!
A torveny elott mindenki egyenlo es sajnos nehezen rajta kaphato.

Sajnos azt tudom, hogy kik vezetik az orszagot, csak nem tudom, hogy hova!
Igen, igen a magyar ertelmiseg!
..
folyt. kov.

Sajnos azt tudom, hogy kik vezetik az orszagot, csak azt nem tudom, hogy hova!
Igen, igen a magyar ertlemiseg!
(ahogy TGM nevezte a bertelmiseg! Nagyon talalo!)
Sok mindent el lehet mondani a mai magyar ertelmisegrol: hogy keves, hogy nincs
polgarsag, es ezert ok vezetik az orszagot "ertelmisegellenesen", persze olyan
teruleten, amihez abszolut nem ertenek!
Itt van peldaul a FORUM! Remek irasokat lehet olvasni az Egyesult Allamokban
elo ertelmisegiek, foleg a termeszettudomany teruleten tevekenykedok tollabol,
akik nem kulonben nagyszeru torteneszek, kozgazadaszok, jogaszok, teologusok
hungarologusok, antropologusok, urbanistak es "elsodort faluk" (tisztelet a
kivetelnek aki tenyleg sajat szakteruletukon felmerult kerdesekhez higgadtan
szolnak hozza), es megis a tobbseg mennyire kepzett es hozzaerto!
Tisztara mint az eddigi magyar kormanyok! Persze tudjuk, hogy egy miniszternek
nem kell feltetlenul jo szakambernek, hanem jo szervezonek kell lennie, aki jo
szakemberekkel veszi korbe magat, es azokat meghallgatva dont, eloteremti a
penzt a feladatokra, es ezzel el is tud szamolni! (Nem ugy mint egyesek es
miniszterek!) Tehat alapvetoen jo menedzsernek (istenem beh' utalom ezt a szot)
kell lennie!
Hol is tartottam? Ja, persze: ez a FORUM tisztara Magyaroszag kicsiben, itt
mindenki ert es hozza is szol mindenhez (kulonosen a focihoz)!
Nagyon jol jellemzi sajat orszagat es ezzel sajat magat, akarhol el es
akarmilyen messze is van ettol a gyomor-alaku (igen fekelyes) kis orszagtol!
Balogh Eva (ugye megengedi, hogy magyarosan irjam es ejtsem a nevet!)
Ont nagyon tisztelem, de a legutobbi irasaban ugyanolyan ertelmisegellenes lett
(a leendo ertelmiseggel szemben), mint az az ertelmiseg, akiket imigyen
jellemzett! Nem tehet rola, On is csak magyar ertelmiseg, az mar csak ilyen!
Talan, ha veszi a faradsagot es elfelejt magyarul, mint "szegyellos" kanadai
baratunk tette! Dehat intelligens ember nem felejti el anynyelvet, akarhol is
van! (Ez bok volt!)
Oszinte tisztelettel es nagyrabecsulessel minden forumozonak
                          Virtually Yours
                                         Gergely Zoltan

Tisztelt FORUM!
  
 Tegnap a sorlimit miatt rovidebb voltam, mint ahogy azt egyebkent 
szerettem volna. A diaktuntetes temaban van meg egy keves mondokam.
Ertesuleseimet reszben a sajtobol szereztem, reszben foiskolas fiamtol, aki 
ott volt a parlament elott.
 Tehat tudtommal a diaksag egesze nem utasitja el a tandij bevezeteset. 
Elutasitja viszont azt a modot, ahogyan azt tettek. Ezen elutasitasnak szamos 
kulso megjelenesi format adtak. Az egyik pl. a "Debrecen nem fizet" tabla volt.
Koveteltek az azonnali visszavonast es ujratargyalast, stb.
De a debreceniek sem azt allitjak, hogy a tandij soha es semekkora nem lehet. 
A diakok tulajdonkeppen meglehetosen lehetetlen helyzetbe szorultak bele, mert 
a tandij fizeteset elfogadott es kihirdetett torveny irja elo. Ha a 
legjobbakat feltetelezzuk, akkor sem mondhatott szamukra kedvezot sem Horn, 
sem Fodor, mert a miniszterelnok sem vonhat vissza torvenyt. Ugy velem ezt a 
tenyt lovagolta meg Horn es valami iyesmivel szerelhette le a diakvezetoket.
Igerete persze ugyanolyan pehelysulyunak tunik, mint a tobbi. 
 Meg mielott barki barmifele szemelyes dolgot vagna a fejemhez, hogy bezzeg a 
te fiad nem akar fizetni holott...  szoval kijelentem ugyis mint foiskolas 
koru gyermekek apja, ugyis mint egyetemen tanito szemely, hogy tandijra 
szukseg van. Bevezetese viszont csak kello hataselemzes utan es a tehetseges 
gyermekek tanulasat lehetove tevo hitellel osszekapcsolva engedheto meg. Mert 
az, hogy en szemely szerint ki tudnam fizetni a gyermekeim tandijat, az meg nem
 
elegendo ok egy hulye torvenyre.
 A legszebb az volt szamomra, hogy mig allt a bal az orszaghaz elott, bemondta 
a radio, hogy Szlovakiaban bevezetik a tandijkotelezettseget, EGY 15 EV 
FUTAMIDEJU HITELRENDSZER KERETEBEN. Hat most szoljatok hozza! Meciarrol az 
volt a velemenyem, hogy okolvivo multjabol hozza magaval azt a le nem 
torolheto emleket, miszerint hat ize...- szoval magyarul hulyere vertek.
(Bar a szoritokba belepni sem kifejezetten az eszkombajnok szoktak, plusz meg 
a sul‚yos pofonok stb, stb.) No de Meciar igy hulyere verve is tobbet ert az 
egeszbol, mint Horn, Bokros es Fodor egyuttveve. Vagy ezeket is hulyere vertek 
mar valahol? 
          Udv. Asztalos Tibor SZEGED