> Felado : Eva S. Balogh

>Azt hiszem itt az ideje, hogy tortenelmi vitamat Ko'csi Zolival befejezzem.
>Ugyanis Zoli meg van arrol gyozodve, hogy mernok letere, egy amerikai
>gimnazium tankonyv alapjan, o sokkal jobban ismeri a 20-ik szazad tortenetet,
>mint en, aki evekig mast sem csinaltam csak ezt tanultam es kesobb ezt
>tanitottam a vilag egyik legjobb egyetemen.

Nos, talan elfelejtettem emliteni, hogy azt a bizonyos "gimnaziumi
tankonyvet", amelybol ideztem, szinten olyanok irtak es lektoraltak, akik a
vilag egyik legjobb egyetemein ezt tanitjak es kutatjak.
Mindenesetre az erv sulya teljesen lehengerelt, es igen kimerito, reszletes
elemzesekben gazdag valasznak tartom a cikkemben irottakra. Ugyan mint 
mezei mernok, a terminus technicusok egy reszet nem teljesen ertettem, de
megprobalom kiszotarazni. Igen sokat tanultam belole, koszonom.

>Azert sincs ertelme a vita folytatasanak, mivel Ko'csi Zoli meg van gyozodve,
>hogy "a materializmus nem befolyasolja eletunket, hanem meghatarozza." Sot,
>abban is biztos, hogy "a let hatarozza meg a tudatot." Ehhez nem kell semmit
>sem hozzatenni. Nem gondolom, hogy meg fogja valtoztatni velemenyet, mivel,
>Timar Peter szavait idezve, mindez "belekovesedett" az agyaba.

Hat bele, ami ismet csak azt bizonyitja, hogy eddigi letem peldaul
meghatarozta tudatomat, amellyel ezt az allaspontomat kepviselem.
Mindenesetre velemenyemet valoban nem fogom megvaltoztatni, kulonosen nem
azert, mert valaki valahol ennek az ellenkezojet tanitja. A szocializmusrol
is tanitottak, hogy az a legjobb a vilagon, azt sem hittem el.
Ilyen onfeju termeszetem van, nem hodolok be a magas tekintely talapzatarol
kiabalt igazsagoknak, ezert is lettem talan mernok.

A vitanak az altalam idezett reszletek (illetve ez volt minden) utan 
en sem latom a tovabbiakban ertelmet, valoszinunek tartom, hogy
indulatokkal telitodne.

Koszonom a vitara forditott idot es turelmet, es bar csalodtam egy kicsit,
azert megiscsak tanultam megint valamit emberekrol, tekintelyrol,
gondolkozasmodokrol es vitastilusrol.

>Balogh Eva

Ko'csi Zolta'n

Lam megint elokerultel, kedvenc kritikusom. Megvallom mar hianyzott a hatul-
rol mellbe stilusod. Miutan igenyeled, foglalkozok egy kicsit problemaiddal:
>Gondolom befejezted, vagy csak levegot veszel? Mindaddig mig nem nevezed meg
>forrasaid szabatosan, mindaz amit irtal nullaval egyenlo!
Megvallom kedvenc barnainges, nyilasz-jugend (ez jo, ezt a hulye megnevezest
meg senki sem cikizi) cimboram, irnak ujra, de nem tudom nem untatom e halalra
vele a mosopormarkak csodaloit? De itt egy kis forras, te telhetetlen:
Pogany Jozsef:Der Weisse Terror in Ungarn. Herceg Geza:Kun Bela-Tortenelmi gri-
masz.David Hunter/Czako Istvan:How the Hungarian problem was created. Vary
Alber:A voros uralom aldozatai Magyarorszagon. Masaryk:Weltrevolution. Bohm
Vilmos: Ket forradalom tuzeben.Labay Gyula:Az ellenforradalom tortenete.
Jaszi Oszkar: Revolution and Counterrevolution in Hungary. ...es meg vagy 
negyven konyv es szamtalan korabeli ujsag es targyalasi jegyzokony-adat. De 
kedves szalasi-poronty Zolikam, tudod jol, hogy a 99-soros eletter nem eleg
a te kivancsisagod kielegitesere.
>Mindazoktol elore is bocsanatert esedezem akik erzekenyseget a kovetkezo  
>idezet netan megsertene!
>[?], Nilus,  Protocols of the Learned Elders of Zion, 1922  pp.7-8
Hat mindenki tudja, hogy az a konyv hazugsag es orulok, hogy nyilas letedre
elolvasvan a cafolatokat, magadba sullyedtel. Ez jo jel. Nos ebben van valami,
mert egy masik jol megcafolt konyvben azt allitja a szerzoje gonosz nyelvezet-
tel, hogy az Elso Vilaghaborut megelozoen es kozben, a tokes erdekeltseg embe-
rei, idegenek, ultek nemet posztokon a haborut megszervezven, mestersegesen 
elveszitven, a dolgon meggazdagodvan, kibelelve az utat kesobb egy nemet dik-
tatornak. A szerzo azt allitja, hogy az allamtitkarsag Haase es Landberg keze-
ben volt, Kautsky cseh allampolgar, Cohn, Herzfeld, stb. segitsegevel. Azt is 
allitja, hogy a gazdasagi miniszter Scheiffer, es helyettese Bernstein volt.
A belugyminiszter Preuss, helyettese Dr. Freund. A hirorganum embere Fritz
Max Cohen es az igazsagugy elen Rosenfeld tronolt. Es a sor igy halad megne-
vezve szinte minden fontos posztot, beleertve a haborus kiadasok miniszteriumat
is Hern Wurm-al. Sot odaig mereszkedik a szerzo, akinek konyve ma mar a felre-
vezetesek mintakepenek icon-ja, hogy hazug allitasa szerint a nemet nepet is 
idegenek kepviseltek a beketargyalasokon. Sot pimaszul felhozza, hogy a beke-
kuldottsegben helyet kaptak olyan emberek is, mint:Max Warburg, Von Strauss, 
Oskar Oppenheimer, Dr, Jaffe, Mendelsohn-Bartoldi, stb. Ma mar, koszonet a 
helyesen cafolo munkassagnak, tudjuk jol, hogy ez mind nem igy volt. Most, 
hogy magadbasullyedven kedves gombos-szoborcsokolgato amugy nagyon nyilas,
de a cafolatokhatasaramegtort baratom helyesen irtal, igy tollem kerlek fogadd
el, a "Born Again to the New World" dicseretemet. Kritikad sullya alatt megtor-
ven a lelegzetvetel utan tervezett Weimar/Bolshevik irasomat, forrasanyagaban
merve, megszurom. Kerdes: Arthur Koestler-tol idezhetek? 
 
        _
       / \      _-'
     _/|  \-''- _ /
__-' { |          \
    /             \       Nemenyi Peter Andras
    /       "o.  |o }     
    |            \ ;      
                  ',      
       \_         __\     

         ''-_    \.//     Etc...Etc....     
           / '-____'
          /
        _'
      _-'

>Nemenyi Peter Andras azt kifogasolja, hogy szerintem a nemet nagytoke nem
>tamogatta Hitlert. En 1933 elotti idokrol beszelek, nem azutan, hogy Hitler
>uralomra kerult.
Kedves Eva! irasait nagyrabecsulom es a kifogasolastol messze allok. En is 
nagymertekben az 1933-as idok utanra ertettem, bar Hitler uralomrajutasa a 
nagytoke segitsege nelkul kerdeses lett volna. Az I.G. Farben mar 1924-ben
a Dawes Plan ertelmeben beruhaz J.P. Morgan segitsegevel. I.G.Farben a kez-
detben Hitler politikai karrierjet segiti. (Antony Sutton: Wall Street and 
the Rise of Hitler), (Joseph Borkin:The Crime and Punishment of I.G.Farben).
De nem csak az I.G.Farben volt bokezu. General Motors, I.T.T., Standard Oil.
Alcoa, Doe Chemical,General Electric, Etc..Etc.. ugyancsak. Kapcsolodik-->
>Ennek felfedezesere nem hiszem, hogy szuksegesek az ujonnan felszabadult
>szovjet iratok. Ugyanis errol mar eddig is tudtunk. Lehet azonban, hogy az uj
>anyagok alapjan tobbet tudunk majd meg a nemet-szovjet katonai kooperaciorol.
a fenti megjegyzese, de! Maga szovjet honnan kapta a merhetetlen anyagi/kato-
nai segitseget? Nem a nyugattol? Nem a tokesektol? Ide megint kapcsolodik--->
> De miert is tamogatta volna, amikor Hitler szocialista demagogiajaval toke-
>ellenes volt.
Miert a marxista szovjet nem volt az? Megis mindent megtettek a bankkorok 
a szovjet eletrekeltesere es eletbentartasara.
A szovjet kapcsolatokat kulonben sem mint felfedezest emlitettem, hanem mint
idaig agyonhalgatott tortenelmi tenyt. Kivancsi vagyok, hogy miutan olyan 
ismert teny volt, miert nem foglalkozott a temaval az atlag tortenelmi 
irodalom es a kozvitakban resztvevo torteneszek csapata? Lehet, hogy a toke
szerepet, amit most divatos elutasitani, egynap ugy fogjuk kezelni, hogy
"Ugyan tudtuk ezt mi mindig" ?

Nemenyi Peter Andras

Kedves Faary Endre,

> Termeszetesen csak kepletesen ertettem, ...
> biztosan elment volna. Valaki azert modott beszedet nem ?

nem orultem, sot kimondottan rosszul ereztem magam, amikor  
csunya hangon nyilatkoztal rolam. Ja, hogy nem is nyilatkoztal 
sehogy. Sebaj, csak kepletesen ertettem, biztos nem dicsertel 
volna. 
Lassan tele leszunk gondolatolvasokkal. 
Beszedet valaki mondott: Horthy unokaja, kinek a neveben ? 

> ... megis hogy felfujtak !!
Olyannyira, hogy meg ellentuntetest is szerveztek

udv
kota jozsef

Kocsis Tamasnak RE> Kadar-jugend #1435

Eloszor is a generacios problemarol.
Irasod elso reszeben a KJ-hoz valo tartozas jogat Te kizarolag azoknak
vindikalod akik a hatvanas evekben szulettek (tehat most 30 koruliek) es
megtagadod azoktol akik akkor jartak iskolaba (tehat most 50-esek).
Mivel tudtommal nincs preciz definicio a  KJ korosztalyara, en ugyerzem,
hogy ez mindenkire vonatkozik aki fiatalsagat a Kadar korszakban toltotte
es akire az en (altalad is elfogadott) definiciom ervenyes, marmint hogy:
>>Szerintem talan a legfontosabb kriterium a kadarjugendi tagsagra a a
>>mult rendszer altal kialakitott moralis es politikai ertekrendszer ami
>>belekovesedett a jugendista agyaba.
Mondom ezt azert is mert sajat otthoni jobbara otvenes barati es ismeretsegi
koromben ezeket a karakterisztikakat tulnyomoan erzekelem, es amelyeket en
a fiatal es formativ eveikben az akkori KJ-ben szerzett benyomasoknak 
tulajdonitok. Persze talan jobb lenne ezt a generaciot a 'KJ Old Boy'
megkulonbozteto elnevezessel aposztrofalni.
Ezen persze el lehet vitatkozni.

Amin viszont nehezebb a vita az a kovetkezo, banto es szemelyeskedo
vadaskodasod, ami nagyon tipikusan teljesen konkretumok nelkul van es csak 
ugy altalanosan serteget:
>Teged tokeletesen el tudlak kepzelni a kesoi Kadar-kor mokuskerekeben
>kozepkaderkent, minden adottsagod megvan hozza. Figyelemremelto
>virtuozitassal tudsz a kenyes kerdesek elol felreevickelni. Mindig talalsz
>valami kifogast arra, hogy miert nem kell/szabad bizonyos kerdesekkel
>foglalkozni. Epp csak a terminologiad nem marxista.

Nem tudom, hogy milyen szandekkal irtad ezt az ostobasagot, hacsak nem 
azzal, hogy meggyozo demonstraciot adjal egy masik, altalam szinten 
felemlitett kadarjugendi karakterisztikabol, az 'agressziv arroganciabol'.

Timar Peter

Kedves Nagy Peter Andras,

Egy jugoszlaviai magyar tortenesz baratom meselte, hogy Rakosi Matyas
(eredeti neven Roth Mano) egyik nagybatyja cipesz volt Szabadkan a
haboru elott. Aldott jo termeszete volt, mindig melyen
meghajolt a kedves kuncsaft elott-- egyetlen gyengeje az leven, hogy meg
annak is eladott egy cipot, aki csak a szabadkai palyaudvart keresve
tevedt be az uzletebe.

Ezt a galamblelku oregembert egyetlen dologgal lehetett folpaprikazni:
azzal, ha megkerdezte tole az ember, hogy erzi magat a kedves
unokaoccse a Csillagbortonben. Ilyenkor az oreg nem hajlongott tovabb,
hanem kihuzta magat es meregtol pulykavoros arccal jelentette ki, hogy 
o egy becsuletes zsido ember, aki minden pengoert kemenyen megdolgozik,
ot ne sertegessek azzal, hogy egy kalap ala veszik azzal a
pernahajderrel, azzal az akasztofaviraggal, azzal a csalad szegyenevel.

Nem tudok rola, hogy mi lett az oreg cipesszel, elvegre ot nem valtotta
ki a Szovjetunio, mint unokaoccset. Felo, hogy egy nap erte is eljottek,
vagy Eichmann SS-ei, vagy azok a "magyarok", akik Radnoti Miklostol es
Szerb Antaltol is megtisztitottak a magyar kulturat. (A kormanyzo ur
nyilvan ekkor is "tartozkodott", mint Palmai kinevezesekor, nehogy
antiszemitizmus vadjaba essen.)

Mindenesetre kegyeletsertes ezzel a becsuletes szabadkai cipesszel es a
tobbi becsuletes Roth-tal szemben  ugy tenni, mintha egyetlen elfajzott
sarjuk bunei oket is szennyeznek. Ha igaz, amit irtal, hogy a magyar nep
nem tudott 19 utan kulonbseget tenni bunozok es artatlan csaladtagok
kozt, akkor a magyar nep rosszabb, mint amilyennek legadazabb ellensegei
beallitjak. Ha nem igaz, akkor amit irtal, a legrosszabb magyarellenes
uszitas. 

	Rad bizom a valasztast.

      				Udvozlettel: Hetyei Gabor

Zsoter Andras ugy latszik megerti, hogy nekunk sem volt konnyu. Koszonom,
Andras! Talan ezek utan, konnyebb lesz kozos nevezore jutni.

Balogh Eva

Belso helyzetunket azonban az is valsagossa teszi, hogy az elobb 
mondottak miatt a munka, a termeles orszagosan megallt. Kozvetlen 
ehinseg fenyeget.  Szabadsagharcat egy csontig sovanyitott nemzet 
vivta.  Ezert a munkat, termelest, a helyreallitasi feladatok elvegzeset 
mindenutt azonnal fel kell venni, sajat osszessegunk, nemzeti 
erdekunkben.  Ez a nemzet eletenek folytatasahoz szukseges, 
haladektalanul.  Amikor ezt megtettuk, nem tevesztjuk szem elol a 
kovetkezoket: tudja meg mindenki az orszagban, hogy a lefolyt harc 
nem forradalom volt, hanem szabadsagharc.

1945-tol egy vesztett es szamunkra celtalan haboru utan eroszakkal 
epult ki az itteni rendszer, amelynek orokosei most a megtagadas, 
megvetes, undor es eliteles izzo belyegeit sutik annak minden 
porcikajara.  A rendszert az egesz magyar nep soporte el.  Az 
orokosok ne kivanjanak errol meg egy bizonysagot.  A vilagon 
paratlan szabadsagharc volt ez, a fiatal nemzedekkel nepunk elen.  A 
szabadsagharc azert folyt, mert a nemzet szabadon akart 
donteni arrol, hogy mikeppen eljen.  Szabadon akart hatarozni sorsa, 
allamanak igazgatasa, munkajanak ertekesitese felol. Ennek a 
tenynek valosagat maga a nep semmilyen mellekcelra, illetektelen 
erok erdekeben nem engedi elcsavarni, kiaknazni.  Uj, 
visszaelesmentes valasztas szukseges, amelynel minden part 
indulhat.  A valasztas tortenjek nemzetkozi ellenorzes 
mellett.  En partokon kivul es allasom szerint felul is vagyok es 
maradok.  Figyelmeztetek ebbol a tisztembol minden magyart, a 
gyonyoru egyseg oktoberi napjai utan ne adjanak helyt 
partviszalyoknak es szethuzasnak. Ennek az orszagnak sok mindenre 
van most szuksege, de minel kevesebb partra es partvezerre.

Maga a politizalas is ma masodrendu ugy, a nemzet lete es a 
mindennapi kenyer a mi gondunk.  A bukott rendszer orokoseinek 
eddigi visszatekinto leleplezesei feltartak, hogy a torvenyes 
felelossegre vonasoknak minden vonalon, espedig fuggetlen es 
partatlan birosag utjan kell bekovetkezniok.  Maganbosszukat el kell 
kerulni es ki kell kuszobolni.  A bukott rendszer reszesei es orokosei 
kulon felelosseget viselnek sajat tevekenysegukert, mulasztasaert, 
kesedelemert vagy helytelen intezkedeseert egyarant.  Leleplezo 
vallomasokhoz nem kivanok egyetlen megallapitast sem tenni, mert 
az orszagos munkafelvetelt es termelesfolytatast hatraltatna.  ha a 
kibontakozas az elhangzott igeretek szerint tisztessegesen halad 
elore, ez nem is lesz a feladatom.

Am hangsulyoznom kell a tennivalok targyi foglalatat is, mert 
jogallamban elunk, osztaly nelkuli tarsadalomban, demokratikus 
vivmanyokat fejlesztunk, szocialis erdekektol helyesen es 
igazsagosan korlatozott magantulajdon alapjan alunk, kizarolag 
kulturnacionalista szellemu nemzet es orszag akarunk 
lenni.  Ez akar lenni az egesz magyar nep.

Mint a magyar romai katolikus egyhaz feje, viszont kijelentem, hogy 
amint azt a puspoki kar 1945-ben kozos korlevelben jelentette, nem 
helyezkedunk szembe a tortenelmi haladas igazolt iranyaval, sot az 
egeszseges fejlodest mindenben elomozditjuk.  Ha azt a magyar nep 
termeszetesnek talalja, nagy multu es nagy erteku intezmenyeinkrol 
gondoskodnunk kell. Ugyanilyen minosegemben tovabba roviden 
megemlitem az orszag 6.5 millio katolikus hivojenek tajekoztatasara, 
hogy a bukott rendszer eroszakanak es sajatossaganak minden 
nyomat egyhazi vonalon felszamoljuk. Ez nalunk osi hit- es 
erkolcstanunkbol s az Egyhazzal egyidos jogszabalyokbol onkent 
adodik.

A nemzethez intezett mostani szozatom mas reszletekre tudatosan 
nem terjed ki, mert amit mondottam, vilagos es eleg.  De vegezetul 
egy kerdes felvetese megsem hagyhato el: mit gondolnak a bukott 
rendszer orokosei?  Ha altaluk megbelyegzett elodeik vallaserkolcsi 
alapon alltak volna, elkovettek volna-e mindazt, aminek 
kovekezmenyei elol menekulni kenyszerulnek?  A kereszteny 
hitoktatas szabadsaganak azonnali rendezeset, a katolikus egyhaz 
intezmenyeinek es tarsulatainak - koztuk sajtojanak - visszaadasat 
joggal elvarjuk.

Ettol a pillanattol kezdve figyeljuk, hogy az igeretek es cselekedetek 
fedik-e egymast, es ami ma keresztulviheto, megcselekszik-e? Mi, 
akik figyelunk es elomozditani kivanjuk az egesz nep javat, bizunk a 
Gondviselesben."
 ***

Eddig a beszed. Kommentar gondolom nem szukseges. 
Tisztelettel, Horvath Pali

es nem tudja eldonteni, hogy mi a kulonbseg AVO es AVH kozt.
No, ha nekem valaki orditva parancsogat osztogat a bortonben, majd meguzenem,
esetleg, hogy mifele egyenruhat viselt.
Hanem ha aztan kiderul tan, hogy mezitelen lett volna, azer' nem fogom aztat
hazudni, hogy sarga nyakkendoje, lila oltonye vagy csikos pizsamaja vot.
 Merugye, akarmit is beszel az ember, ha hazudik, akkor biza' csunya dolgot
muvel. No es meg az en paraszti eszemmel is csak az ugrik be, hogy az
olyannak aki hazudos, fene a pofajat_ Attul meg libat se vesz az ember,
nemhogy politikat_
Azt hiszem, hogy Petonek hofeher galamb-lelku, a Haza-martirja, joszivu es
humanus apukaja volt. Csak nem ertem akkor mar, hogyha annak az olyannyira
buszkesegre-indito szulonek valaki a multjat piszkalja, aki raadasul egy
senkihazi (amit legjobban politikai leszereplese mutat), miert kell mindenfele
hazugsagokba bocsatkozni az edes fianak. Lehet, hogy Peto ugy van ezzel,
mint Hajdu Csaba, es nem tudja eldonteni AVH-as vagy AVOs volt-e az apja,
ugyhogy inkabb mindkettot letagadja? Aztan mikor meg SZAMARA IS bebizonyosodik,
hogy megis volt valamelyik, mert az a Senkihazi, megiscsak bebizonyitja (csak
Hajdu Csaba all ertetlenul es mikent nyuszika, reszeli a kormeit ...), akkor
rajon, hogy mintha tenyleg lett volna ilyesmi - "dehat az mar szemenszedett
hazugsag, hogy en ezt tagadtam volna_ En csak azt tagadtam, hogy tiszt volt."
No igy aztan ertheto, hogy teljes vereseget szenvedett Senkihazi, hiszen
azt mar nem tudta bizonyitani, hogy Peto mikor mit tagadott es mennyi ideig.
IVAN IVAN IVAN...

Puszi, Kolos

Kedves Zoltan,

Kifejtettem, hogy Veled kapcsolatban a "hulyeseg" alatt, speci, egyeni
megnyilvanulasokat ertek, amelyeknek raadasul a reszemrol, meg van is
nemi elismeresuk. Sinead O'Connor kopaszsagat emlitetted es en ertettem,
miert. De a pa'pa' szettepesevel mar nem tudok mit kezdeni.  :-)
 A bocsanatkeresedrol annyit, hogy valami okbol nem lett foganatja.
 Ne hidd, hogy passziomma valt titeket tamadni. Nem, csak eppen nincs
ra okom, hogy ne tegyem, miertis erdekelt par dolog az ugy kapcsan.
Mivel azonban semmifele hajlandosag nem mutatkozik reszetekrol az egyenet-
lensegek elsimitasara, azt kell hinnem, hogy szeretitek ezt az egymasba-
rugodozosdit.

Talan ennyi eleg is volt szamomra, annak eldontese vegett, hogy mi volt
ez az egesz dolog - erdeklodesem ezirant lecsillapult.

Jokat, Kolos

nem tudom. Irtam egy cikket, aztan torolni akartam es kibovitve ujra elkul-
deni. Ott probaltam egybegyujteni a velemenyemet taxi-ugyben csak tul hosszura
sikeredett meg a regi valtozat torlese ellenere is.
Majd maskor eloallok vele. Ha megis megjelenne a cikkem rovidebb alakban, akkor
a torles nem futott le rendesen.

Sziasztok, Kolos

Tisztelt Pannon Jozsef es FORUM!
 
Pannon Jozsef irta "Csak amulok es bamulok ..."  cimmel
(Nov  2 1994 FORUM #1434)
 
>es nem tudom sirjak-e vagy nevessek, hogy ennyire nem "vettek a lapot"
>egyesek az "Aki magyar, velunk tart!" idezetre adott
>megjegyzesemmel
>kapcsolatban.  Meg olyanok is, akik pedig regen ismerhetnek
>FORUMba
>kuldott irasaim reven.  Hat ennyire elfelejtettunk volna a
>sorok kozott
>olvasni?  Pedig van egy olyan erzesem, hogy lesz meg erre
>szuksegunk.
 
Kedves Pannon Jozsef, Balogh Eva ezt irta: (Nov 1 1994 FORUM #1433):
 
BE'> Hogy az igazat megvalljam egy kicsit megleptek Jozsi
BE'> szavai, mivel ez egy valami modern, post-1956-os
BE'> kifejezes; sot "politically correct" ize is van.
 
 Hogy az igazat en is megvalljam, engem is megleptek Jozsi
 szavai.  Mivel valoban elegge regen ismerem ot FORUMba
 kuldott irasai reven, emogott sejtettem is ironiat,
 sejtettem, hogy itt a "sorok kozott" kellene "olvasni".
 
 Hogy megis komolyan vettem a kerdest es komolyan igyekeztem
 valaszolni, annak fo" oka az, hogy  a kerdes **valodi** modon komolyan es 
 gyakran elhangzik.  Itthon es kulfoldon elo magyarok kozott.
 Sajtoban es radioban, fiataloktol es kevesbbe fiataloktol.
 
 Naponta tapasztalom, hogy a "magyar" szo sokak
 szemeben/fuleben ujabban affele "four-letter word" lett.
 Ami, ugy hiszem, elegge pelda nelkul allo helyzet a vilagon,
 legalabbis nem tudok mas orszagrol, ahol hasonlo lenne a
 helyzet.
 
 Egy emle'k, valamikor 1989-90 kornyekerol: az MDF egyik
 prominens politikusat ilyetenkeppen interjuvolta egy
 radioriporterno:
 
 "Mondja, milyen nev az, hogy **Magyar** Demokrata Forum?
 Nincs ebben valami kirekeszto?"
 
 Mire az illeto derek politikus szorgalmasan bizonygatni
 kezdte, hogy dehogyis van ebben kirekeszto.
 
 Az csak az E'let es Irodalom glosszistajanak jutott eszebe a
 kovetkezo heti szamban, hogy miert nem kerdezett vissza a
 politikus: "Mondja, holgyem, ki az On munkaadoja?"  A holgy
 munkaadoja ugyanis -- termeszetesen -- a **Magyar** Radio
 volt.
 
 Nekem meg az jutott eszembe -- parhuzamot keresve --, hogy
 nem igen tudnam elkepzelni, hogy, mondjuk, egy nemet
 radioriporter "kirekesztest" ("Ausgrenzung"-ot) sejtsen pl. a
 **Deutsche** Kommunistische Partei neveben azert, mert a
 nevben szerepel a "Deutsche".
 
 Felreertesek elkerulese vegett a jelen esetben a **Magyar**
 Demokrata Forum es a **Deutsche** Kommunistische Partei
 parhuzamba allitasanak egyetlen alapja az, hogy az egyik part
 neveben a "Magyar", mig a masikeban a "Nemet" (Deutsch) szo
 szerepel jelzokent. :-)
 
 Igy hat, kedves Jozsi, dontse el sajatmaga, hogy sirjon-e
 vagy nevessen azon, hogy "probaleggombje milyen hullamokat
 vert" (Hidas Pali szavaival elve).  Talan azonban nem volt
 haszontalan, hogy a fe'lrehalla's alkalmat adott arra, hogy
 56-rol elmondjunk nehany szot.
 
 Udvozlettel
 
 Zimanyi Magda

Kedves Faary Endre!

FE> Termeszetesen csak kepletesen ertettem, nem mondott beszedet,
FE> de aldasat adta ra, es ha nem lett volna olyan beteg mar akkor,
FE> biztosan elment volna.

  Ezt honnan tudod? Talan megkerdezted tole? Mar a taxisblokad kapcsan irt
cikkeidben is ervkent hasznaltal ilyen mondat-szerkezeteket: "Ha ..... volna
biztosan ....... volna.". Nem tudom honnan gondolod ezeket ily biztosan.
Mindenesetre megkerlek ra, hogy ne allits olyanokat, melyekrol sem te, sem
mas nincs, nem lehet meggyozodve.

FE> Nem az a lenyeg, ki mondott beszedet, hanem az egesz cirkusz, amit
FE> csinaltak. Maga a csalad is azt kerte, ne csinaljanak nagy ugyet
FE> ebbol, megis hogy felfujtak !!

  Nem csinalt senki cirkuszt az egeszbol. Talan az zavart teged, hogy tobb
tizezer ember vett reszt a temetesen? Senki sem kerte, parancsolta azt a tobb
tizezer embert, hogy menjen el a temetesre. Mindenki MAGATOL, ONKENT ment el
ra, s ehhez JOGA volt, van. Errol sem az akkori kormany, sem pedig a csalad-
tagjai nem tehetnek!

FE> De igy is a konzervativ politikusok zome azert ott volt !!
FE> Most nem mindegy, milyen minosegben ?
FE> (Emlekszem meg Szorenyi Levit is mutatta a TV, meg Konyat, meg
FE> egy csomo MDF-est,

  Nem mindegy milyen minosegben. Maganemberkent barkinek jogaban all reszt-
venni barmilyen nem torvenyellenes rendezvenyen (tudtommal egy temetes nem 
tartozik a torvenyellenes rendezvenyek kategoriajaba - vagy te ugy gondolod,
hogy a Horthy temetese torvenyellenes volt??). Azert mert te nem kedveled
Horthyt meg mas, mint maganember elmehet a temetesere, ettol az alapveto
jogatol meg te sem foszthatsz meg senkit, mint ahogy Horthyt, mint magyar
allampolgart sem foszthatod meg attol az alapveto jogatol, hogy Magyarorszag
teruleten legyen eltemetve (hiszen ez minden magyar allampolgarnak joga!)!
Azt hiszem teljesen igaza van Timar Peternek, amikor azt irja rolad a taxis-
blokadrol szolo cikkeddel kapcsolatban (FORUM#1431):
TP> hanem csak azt, hogy ugy lettel mentalisan kondicionalva,
TP> hogy keptelen legyel elkepzelni (plane megerteni !) azt hogy az igazi
TP> demokratikus jogok es kotelezettsegek hogyan is mukodnek egy
TP> tradicionalisan demokratikus rendszerben.
Egyszeruen te keptelen vagy megerteni, hogy egy demokraciaban leteznek olyan
alapveto jogok, melyektol nem lehet torvenyesen senkit megfosztani. Es, bar
tulzonak tartottam, amikor Timar Peter le-kadar-jugendezett, megis egyet
kell, hogy ertsek vele; ez es az ilyen antidemokratikus szellemisegu cikkeid
alapjan sorolt a kadar-jugend koze.

  Irod meg:
FE> ugyanaznap az akkor meg Nahlik-TV a
FE> Lanchidon atvonulo tobbezer fiatal ellentunteteset csak az utolsok
FE> kozott mutatta, es kb. egy percen at.)

  Eloszor is: nem emlekszem, hogy lett volna lanchidon atvonulo tobbezer fi-
atal. Horthy temetesenek eloestejen volt azt hiszem a Vermezo-n egy tuntetes
a temetes ellen. Korulbelul nehany szaz (!) ember vett rajta reszt (szemben
a tobb tizezerrel, akik a temetesen voltak!). Mellesleg errol a tuntetesrol
adott kozvetitest a TV (nem az utolsok kozott, es nem csak 1-2 percen at).
Ezen kivul meg egy pontositast is szeretnek az idezett mondatodhoz fuzni: az
a tuntetes, amit a temetes ellen szerveztek nem ellentuntetes, hiszen ellen-
tuntetni csak egy tuntetes ellen lehet, Horthy temetese pedig nem tuntetes!
Ez eppen olyan hibas megfogalmazas (talan nem veletlenul), mint az '56-os o-
rosz elnyomas elleni forradalom --> ellenforradalom elnevezes.


Csabo

Tisztelt FORUM!

dr. Bartfai Imre =PMMF PECS= irja (Nov  1 1994 FORUM #1433)
 
> Egyebkent Antall Jozsef apjat pl. a
> katolikus egyhaz kikozositette.
 
 Erdeklodni szeretnek, hogy mikor, hogyan es miert kozositette
 ki a katolikus egyhaz Antall seniort?  Milyen forrasban lehet
 errol olvasni?  Errol most hallok eloszor.
 
 Udvozlettel
 Zimanyi Magda