Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1900
Copyright (C) HIX
1996-02-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 kereskedelmi reklam (mind)  5 sor     (cikkei)
2 snajdig vegyeszek figyelem (mind)  9 sor     (cikkei)
3 Szituacios etika. (mind)  35 sor     (cikkei)
4 Ezt kapjatok ki (mind)  15 sor     (cikkei)
5 Kocsis Tamasnak (Re:Forum#1899) (mind)  20 sor     (cikkei)
6 F18-Hornet (mind)  9 sor     (cikkei)
7 Genetikai keverekek es konfekcioruhak (mind)  7 sor     (cikkei)
8 Johirunk a vilagban (mind)  14 sor     (cikkei)
9 Hoditas bevandorlason keresztul II. resz (mind)  55 sor     (cikkei)
10 A BLA-bol (mind)  33 sor     (cikkei)
11 Molnar Miklos irasa Pyrorol (mind)  20 sor     (cikkei)
12 Vita NPA-vel lezarva (mind)  6 sor     (cikkei)
13 genetika (mind)  96 sor     (cikkei)
14 Kocsis Tamasnak (mind)  27 sor     (cikkei)
15 Molnar Miklosnak (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - kereskedelmi reklam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Attol fuggetlenul, hogy itt kozos baratunk (baratnonk ?) az Internet ugyerol
van szo, megis kerdezem : a kereskedelmi jellegu reklamozas nem idegen a
HIX alapszabalyaitol? Lehet hirdetni mondjuk lovardat is es trafikot?
Vagy csak kavehazat?
Valaszotokat varva: MM (leendo trafikos)
+ - snajdig vegyeszek figyelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tamas!
Feszit a kivancsisag, hogy az en feltart vegyes csaladfam miert kellene,
hogy identitaszavarhoz vezessen? Egy olyan nemzetnel, ahol Matyas kiraly
epp most lett a legnagyobb roman, Liszt anyja sogor volt, Zipernovszky
sem Koppany verivadeka. En azert meg mindharomra baromi buszke vagyok.
De ami meg ennel is jobban izgat: Hogy jon ide a Majus 1 es a Gyulus?
Fajmagyar nem trappol transzparenssel a vallan? Ez melyik genbe van
belekodolva?
Varom valaszod: MM
+ - Szituacios etika. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva valasza Noe Zoltanhoz kesz csemege a tovabbi vitara, de 
uralkodvan magamon, nem lopkodom el az izesebb falatokat. De csak 
egy picinyt sort elcsennek, hiszen ugy megtetszett:
 
> Es legfokeppen nem kellett volna 800 ezer magyarnak parttagnak 
>lenni, nem beszelve az uttorokrol es a KISZ tagokrol.

KISZ.? Uttorok? Ugyan mar? Aki nagyon nem akart az lenni, az nem is 
volt az. En meg kisdobos sem voltam. Nagy kunszt? Van akinek igen,
van akinek nem. Embere valogatja.

De bevallom irigykedem Noe es Kadar urakra, mert ok kaptak valaszt,
mig az en kerdesemre, masnak irvan ilyen kitero erkezett Evatol:

>>Szabad-e a tortenesznek a tortenelmi tenyeket es igazsagokat
>>(mondjuk) "feluletesen kezelve" leirni?
 
>Ezt NPA unos-untalan kerdezgeti, de semmi ertelme nincs valaszolni ra, 
>mivel eme kerdese egy rosszindulatu kiforditasa annak amit en irtam.

A kerdes, csak kerdes. Az ertelmet az a valasz adna meg, amely nem aka-
rodzik megerkezni. Hogy miert nem jon? Egyszeru. Azert, mert barmilyen 
iranyu valasz, veszto. Kerdes meg nem kiforgatas, hisz a valasz lehet
kulonfele. Nos ha Eva azt mondana, csures-csavaras helyett, hogy: Igen
ellenzem a szabados torteneszi iromanyokat sajat szajiz szerint talal-
va, ugy eredeti vitaja a magyar tortenelmi konyvek kapcsan esne pofara.
Ha viszont ennek ellenkezojet allitana, amilyen  iranyba  tendalt  az 
idaig folyo vitank kapcsan velemenye, akkor viszont bizonyos revizio-
nista torteneszek jogai mellett all ki, boszen  ellenszegulven  pl. a
nemet, idevonatkozo torvenyeknek.  Hogy melyik valasz? Mar nem erdekes,
a kep tiszta. A vita erdekeben mind a ketto. Csak attol fugg, hogy mi
a szituacio. Emlekezunk Uraim es Holgyeim, hogy mi is a lenyege a P.C. 
szituacios etikajanak? Pontosan ez!

NPA.
+ - Ezt kapjatok ki (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

RFE/RL Daily Report                        No. 98, 25 May 1993

EXTREMISTS WANT NEW STATUS FOR TRANSCARPATHIA. According to the
Prague correspondent of the Sueddeutsche Zeitung on 22 May, the
Ruthenian (Rusyn) Association of Subcarpathia set up a
"provisional government" in Ukraine's Transcarpathian Oblast on
19 May.  This body intends to ask the UN and foreign governments
for recognition that Transcarpathia, which belonged to Hungary
until 1920 and to Czechoslovakia until 1945, be recognized as an
independent republic or, through a referendum, be reunited with
Slovakia. According to CTK and Radio Budapest, the self-appointed
Ruthenian officials, most of whom live in Slovakia, claim that
Ukraine's goal is first to deprive the Ruthenians of their
minority and nationality rights and then to annex Slovakia.
Alfred Reisch, RFE/RL, Inc.
+ - Kocsis Tamasnak (Re:Forum#1899) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas!
=09
	Nem vagyok medikus, es sohasem tanultam matematikai statisztikat. =
Mindezzel egyutt ugy erzem, hogy amit irtal az onmagaban igaz, de az en =
mondandom szempontjabol irrelevans. Statisztikai modszerekkel te el =
tudsz kuloniteni csoportokat egy mintan belul, ezeket jelolheted "A", =
"B", "C" vagy "I", "II", "III", "I/1" stb. nevekkel. De ha ezeket egyes =
nepcsoportokkal akarod osszefuggesbe hozni, akkor ezekrol a =
nepcsoprtokrol mar eleve rendelkezned kell egy prekoncepcioval. Gondolj =
csak a korabban emlitett peldamra. Az hogy a torzs-lab arany =
tekintetevben a magyar nepesseg harom csoportra kulonul statisztikai =
modszerekkel kideritheto. De, hogy a hosszulabusag" german jelleg, ahhoz =
mar eleve tudnod kell, hogy ez a germanokra jellemzo es a magyarok a =
germanokkal kerulhettek kapcsolatba. Ha ezekkel az eloismeretekkel nem =
rendelkezel, akkor azt a kovetkeztetest is levonhatnank, hogy a =
"hosszulabusag"  mutacio reven alakult ki vagy a nilotid negerekkel valo =
keveredesbol kerult a magyar nepessegbe. (Termeszetesen nagyon kis =
szamban ez utobbi is megvalosult.)
	Tovabbi jo munkat:
			Kristof
+ - F18-Hornet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom. hogy a hiir igaz-e az F- 18 -asokkal de ez is valami feelelmetes
szakeertelemroel tenne tanuubizonysaagit kis hazaank honveedoeit illetoen.

 Reegi MiG-21, MiG-23 aztaan "kaarpootlaas" MiG-27 (ezek maar nem is rosszak)
azutaan SAAB most meg F-18. 

 Hogy ez a misung katonailag micsoda oeruelet azt az Olvasoo is sejtheti.

 Sarloos
+ - Genetikai keverekek es konfekcioruhak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fulop Kristof:
>Kevert-e vagy izolalt a magyarsag? Kb. egy evvel ezelott egy nagyon =
>gyakorlatias cikk jelent meg a Termeszet Vilagaban arrol, hogy miert nem =
>lehet a magyarorszagi nepessegnek konfekcioruhat kesziteni.
        Ezzel valami baj van. Nem hiszem, hogy az amerikainal lehetne egy
"kevertebb nep" es megis sikerul nekik konfekcioruhat kesziteni.
        Balogh Eva
+ - Johirunk a vilagban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torok M:
>Nem az lenne a
>termeszetes, hogy mindenki, akinek van koze ehhez az orszaghoz, arra
>torekedne, hogy a rolunk alkotott kep pozitivaabb legyen? Vagy ez Ont
>zavarja? Miert?
        Jo lenne, ha a rolunk alkotott kep pozitivabb lenne, de ezt csak
egykeppen lehet elerni: nem szabad lopni a Mariahilferstrassen, nem szabad
kocsmaba jarni ahelyett, hogy volt aknamezoket oriznenk, nem szabad ellopni
a rokonaimnak kuldott karacsonyi ajandekcsomagot es nem szabad meglopni a
taxisoknak a tehetetlen kulfoldieket. Es ha mindez nem tortenik olyan
gyakran mint ahogy ma tortenik, akkor a velemenyek is jobbak lesznek. De nem
ugy ha nem nezunk mindezzel szemben, illetve ha probaljuk mindezt titokban
tartani.
        Balogh Eva
+ - Hoditas bevandorlason keresztul II. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tegnapi temakor folytatasa: Az orszag (USA.) feldarabolasara torek-
vo merenyletek kavalkadja szedito. A chicano mozgalmon kivul amire ke-
sobb meg visszaternek, ...    erdemes  kiterni a  szovjet  emigracio 
okozta karokra: 1984 oktobereben az Operation Exodus kereteben  erke-
zett Nikolay es Svetlana Ogorodnikov akikrol  kesobb  kiderult, hogy 
a KGB. ugynokei voltak. Az ugy egy jeghegy csucsanak bizonyult. Kesobb
Michael es David Smushkevich ugye kerult napvilagra egy multi-billio
dollaros maffiaugylet kereteben, ahol a hatterszervezet megint a KGB.
volt. Erdekes modon az  (ex)szovjet-maffia  tevekenysegek  parhuzamos 
idorendisegben futottak ki magukat hazankban es az USA.-ban, termesze-
tesen az adott orszagok meretehez viszonyulo nagysagrendiseg keretein 
belul. 1995 juniusaban tartoztatta le az FBI. Vyacheslav Ivankovot a 
new yorki maffia (Little Odessa) egyik fovezeret. A New York University
political science professzora szerint az orosz szervezett bunozes nem
mas, mint a KGB. strategiai fegyvere az USA.-ban.   Hans Graf Huyn a 
szovjet maffiara szakosodott tortenesz emliti konyveben, a "The Red 
Phoenix"-ben, hogy az orosz maffia 40960 vallatban, 449 bankban, 37
tozsdeben, 678 nagyaruhazban, es 556 kozos kulkereskedelmi vallalkozas-
ban resz, vagy teljeserteku tulajdonos, s ezzel kapcsolodoan kb. 55 %-
at az orosz capital-erteknek tartja kezeben. Ezen maffiacsoportok (693)
fo celterulete Nemetorszag, Ausztria, Izrael es a USA. A mostani nagy-
merteku orosz bevandorlast mar 1980-ban megelozte egy KGB. sponzoralt 
amerikai emigracio. Ez az ugynevezett kubai bunozok 1980-as importdom-
pingje volt. Ennek hattererol Genaro Perez, Castro titkorendorsegenek 
egy disszidalt vezetoje szamolt be. Fidel a tervezetet az amerikai li-
beralis kollegaival "Plan Bravo" nevre kereszteltek es 3000 kubai ugy-
nokot csempesztek a 130 000 Kubabol atdobott (Mariel Boatlift) mene-
kultjei koze, akiknek nagy resze Kuba bortoneinek koztorvenyes elitelt-
jei kozul kerultek ki. Az emigracio kereteben kitagult az ugyn. narco-
terrorizmus mukodesi kore. Az ugyet erintoen erdemes elolvasni Dr. 
Joseph D. Douglass konyvet a "Red Cocaine"-t. A szovjet narco-terroriz-
musra pedig sokkal korabban meg Douglass elott felhivta az FBI. figyel-
met Jan Sejna a kommunista Csehszlovakia dezertalt tabornoka meg 1968-
ban. Figyelmezteteset a liberalis media agyonhalgatta. A kabitoszerha-
borut szovjet reszrol mar 1956 -ban megkezdte a KGB a GRU (Szovjet Tu-
domanyos Akademia) segitsegevel. Ehhez csatlakozott a bulgar KDS (Bul-
gar Biztonsagi Szolgalat) es hamarosan a kozos szervezetek bonyolitot-
tak Europa heroinkereskedelmenek 50 %-at. Az USA. fele a bulgar Kintex 
kereskedelmi vallalat (Antonov Blvd. 66, Szofia) vallalta a  bonyoli-
tast. A kubai es nikaraguai kabitoszercsoportok kozosen szerveztek meg 
a kolumbiai kabitoszer USA.-ba juttatasat a KGB./GRU. segitsegevel. A 
kabitoszer mihelyst bekerul az USA. teruletere, szetosztasat a legalis 
es illegalis emigransok kezelik. Igy orosz, ukran, jamaicai, kinai, do-
minikai, nikaraguai, haiti, mexikoi es kozel-keleti, stb. menekultek, 
bevandorlok. Joseph Occhipinti a hires DEA/INS (Kabitoszer ugynokseg/
Emigracios hivatal) tisztje igy nyilatkozott: Az amerikai kabitoszer-
kereskedelem idegen kezen fut hazankban! 
Holnap visszakanyarodnak a felsorolt par pelda politikai hatterere, a 
kulonbozo emigracios torvenyek tukreben. Szeretnem bemutatni a orszag 
derekbatoreset milyen szervezetek  tamogatjak es milyen ideologiai 
alapon. A temakor tagasabb, mint gondolnank es kis hazank jovojet nezve 
akar tanulsagos is lehet az amerikai emigracios politika megismerese. 
(holnap folytatom).

NPA.
+ - A BLA-bol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

3. Kulpolitika

Horn Gyula miniszterelnok ma Olaszorszagba latogat. Tegnap Italia
masodik legnagyobb peldanyszamu lapja, a kozismerten baloldali
elkotelezettsegu La Repubblica a kovetkezoket irta: "A
kelet-kozep-europai orszagok neokommunistainak visszaterese a
hatalomba a szazadveg egyik legnyugtalanitobb fejlemenye, amit a Nyugat
erthetetlen kozonnyel vesz tudomasul". A cikk Az exkommunistak az
evszazad rablasat hajtjak vegre cimet viseli. Az iras szerint
korabbi partbeli es kozigazgatasi kapcsolataikat felhasznalva - az
allami bankok igazgatoinak es az uj kormanyzatoknak a segitsegevel -
nehany ezer volt kommunista vezeto, beleertve az egykori
titkosszolgalatok sok fonoket, ratettek a kezuket a nemzeti vagyon
nagy reszere. "Proudhon hires mondasa - "minden tulajdon lopas" -
talan sehol sem annyira igaz, mint Varsoban, Budapesten vagy Bukaresben" -
irja a cikk szerzoje, Sandro Viola, aki riportsorozatot jelentett meg a
terseg orszagairol. A szerzo szerint Lengyelorszagban a privatizalt
cegek 65 szazaleka, Magyarorszagon 70, Romaniaban pedig 80 szazaleka
a volt kommunistak kezebe kerult. Szerinte a nomenklaturabol alakult
"kleptoklaturanak" sikerult vegrehajtania az evszazad rablasat.
Ekozben pedig korabbi elvtarsaik (akik titokban vallalkozasaikba is
betarsultak) megnyertek a valasztasokat a "gazdasagi reform
tulkapasait", a privatizacio "visszaeleseit" biralo jelszavaikkal,
erkolcsi megtisztulast igerve. Viola ramutat, hogy csaknem 40 evnyi
ujsagiroi palyaja soran meg sohasem talalkozott a
tarsadalmi-politikai atalakulasnak ilyen kepmutato es cinikus
megjelenesi formajaval. Megallapitja: "Olyan tarsadalmi blokk jott
letre, amely holnap vagy holnaputan ereztetni tudja teljes sulyat, es
tobbe-kevesbe nyiltan, megakadalyozhatja a hatalomvaltast.
Termeszetesen nem azert, hogy visszaallitsak a lenini
gazdasagpolitikat. Sokkal inkabb azert, mert aligha erzik magukenak a
demokracia elveit es szabalyait" (Nepszabadsag: A "kleptoklatura..."
3.o.).
+ - Molnar Miklos irasa Pyrorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos irja:

>em szeretem Pyro velemenyet. Nem osztom a nezopontjat, nem tudom elfogadni.
>A teny, hogy most megis elbucsuzott, idegesit. Mert bizony hallottam
>mar hiret a hixelok elhallgattatasanak es nem am a Balkanon, hanem a
>demokracia fellegvaraban.
>Itt nem profi politikusok eszmecsereje folyik, a politikai szferaban
>erdekeltek azonban neha nem riadnak vissza tisztessegtelen eszkozok
>hasznalatatol sem (most kerdezhetne valaki, miert tisztessegtelen az,
>ha valaki szol egy-ket rossz szot a haverjanak X.Y. netes tevekenysegerol,
>es a haver pont tud intezkedni...)
>Remelem, nem ez van Pyro bucsuzasa megett.
>Mert azert a gyanu motoszkal bennem, hogy az amerikas magyarhalmaz egy
>reszhalmaza nem vetkezte le sotet szokasait, hiaba a hosszu tartozkodas
>a lehetosegek hazajaban.
>Remelem, csak lazalom ez, es nem valosag.

Lazalom, kedves Miklos, lazalom!

Balogh Eva
+ - Vita NPA-vel lezarva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

NPA-evel nincs ertelme vitatkozni es rosszul tettem, hogy elkezdtem.
Tisztara mindegy, hogy mit mondok, mindent kiforgat, a sajat szaja ize szerint.

A temat befejeztem.

Balogh Eva
+ - genetika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Mielott a genetika vita teljesen a fantazia vilagaba csuszik
szeretnek nehany metodikai eszrevetelt bedobni a koztudatba. Ezek egy
resze a gentikara magara vonatkozik, masik resze a genetika helyere a
tortenelem segedtudomanyainak a koreben.
    Az osszehasonlitasnak harom lehetseges szintje van. Elso az
antropometria. Rengeteg metodikai problemaval. Az osszehasonlitott
jelemzok viszonya a genekhez meglehetossen hatarozatlan es a kapcsolat
valoszinuleg sokszor igen kozvetett. A parameterek kiertekelese
bizonyos mertekig szubjektiv, ezert elteresek lehetsegesek az egyes
szakemberek velemenye kozott. Masodik szint a genetikai markerek: ez
mar lenyegesen egzaktabb (ide tartozok a Topolya Mihaly altal
emlitett, a szervtranszplantacioban hasznalt HLA antigen csoport is).
Ilynekor a genek produktumainak termekeirol van szo, tehat egy-egy
marker meg itt is tobb gentol fugghet. Ebben a vonatkozasban nagy
teruletek meglehetosssen homogenek es inkabb a ritka antigenek
meglete lehet kiertekelheto. Az AB vercsoport teruleti eloszlasa
peldaul nem mutat semmi kapcsolatot az ismert nepmozgasok
geografiajaval. Inkabb azokra a koncentrikus gyurukre emlkeztet,
amely a pocsolyaba dobott ko utan jelenik meg. A gyuruk kozpontja a
kaukazus korzete. Osszesegeben hasonlo a helyzet az oroklodo
genetikai betegsegekkel is (itt raadasul az eloszlasst meglepo modon
kornyezeti tenyezok is befolyasolhatjak, pl a sarlossejtes anemia a
malarias videkeken bizonyos vedelmet nyujt a fertozes ellen, ezrt ott
tobb van.) A harmadik szint a a genek felterkepezese. Gen alatt azt a
DNS szakaszt ertjuk, amely bazis parjai egyetlen feherjet kodolnak.
Modern modszerekkel ez ma megallapithato, es az ismert szekvenciak az
un. PCR technika segitsegevel, a genek meg akar fosszilis
csontmaradvanyokban is azonosithatok. A modszer megjelenese az
ostorteneti kutatasokban viszonylag uj es valoszinuleg igen jelentos
elorelepest jelent az egzaktsag iranyaba. A modszer hatulutoje, hogy
akkor lenne a legprecizebb, ha a teljes DNS keszletet lehetne
vizsgalni. Pillanatnyilag az emberi genom felterkepezese meg nem
fejezodott be. Ugyanakkor mar is van egy resz terulet, ahol a modszer
jobban kibontakoztathato. A genallomany tulnyomo resze a sejtmagban
talalhato, a kromoszomakban. Ez alol azonban van kivetel. A sejt
egyik szervecskejenek a mitokondriumnak sajat genallomanya van
(valoszinuleg azert mert a mitokondrium egy a sejtbe koltozott
bakteriumbol alakult ki az evolucio soran). A  human mitokondrium
genszekvencija teljes mertekben ismert es alkalamas ostorteneti
vizsgalatokra. Ennek egyik peldaja, hogy ennek segitsegevel becsultek
meg, hogy feltehetoleg mikor jelent meg az elso ember es, hogy
feltehetoleg csak egyetlen anyatol szarmazik az egesz emberiseg. A
modszer hatulutoje, hogy a mito genek csak anyai uton oroklodnek,
ami torzitast hozhat be. Erdekes, hogy peldaul Olaszorszag eseteben
ez a techanika a nepessegnek csak ket nagyobb valtozasat
regisztralja, az egyik a paleolitikumban, az egyik interglacialisban,
a masik valtozas pedig a neolitikumban zajlott le. A nepvandorlas
nepmozgasai, ugytunik nem tukrozodnek.
    A genetikai eredmenyeket csak a tortenelem tudomany tobbi seged
tudomanyaival osszevetve szabad kiertekelni. Ide tartoznak, a
nyelveszet, a regeszet, a neprajz, valamint az irott forrasok
vizsgalata. Kulonosen erdekes a nyelveszet nehany megallapitasa.
Valoszinuleg a hazai koztudatban az un. csaladfa elmelet el mely
szerint a nepek szaporodtak, majd ujabb nepkre agaztak el, ennek
megfeleloen a nyelvek kozott is leszarmazasi kapcsolat van (az
elmeletbe eros Darvini beutes van es a torzsfejlodest tekinti
analogianak). Ezt az elkepzelest annak idejen mar Nemet Gyula is
elvette a nyelvcsaladok kialakulasanak elmelete kapcsan. Felhivta a
figyelmet arra, hogy a neolitikumban az atlagos nepsuruseg 1-2 ember
volt negyzetkilometerenkent es minden nepcsoportnak sajat nyelve
volt. A nagy nyelvcsaladok a javak csereje miatt alakultak ki, un
kozlekedo nyelvkent, amit az is tukroz, hogy egy egy nep
szokeszletenek nagyobb resze nem tartozik egyik nyelvcsaladba sem,
hanem a nyelv un. kulon elete soran alakult ki. Ez az elmelet
kerdesse teszi, hogy a nepek genetikai allapotat, a leszarmazas
mechanizmusan keresztul kellene kiertekelni.
    A neprajz megallapitasai szinten ovatossagra kesztetnek. A gen
allomanyban jelentos torzulast eredmenyezhet, hogy a neolitikumban es
egyes broznkori tarsadalmakban biztossan voltak olyan nepcsoportok,
amelyekben a ferfiak szamat mestersegesen alacsonyan tartottak
(kozismert az amazonok esete, kevesbe ismert a mukenei tarsadalom),
ezert viszonylag kis szamu ferfitol szarmaztak csak utodok. Tovabba
ismertes, hogy mas nepcsoportok folklorja sziguruan kizarta, hogy a
sajat nepcsortbol hazasodjanak a hazasulandok. (Ez peldaul biztossan
szabaly volt a mansyknal.)
    Az irott forrasok eseten egyenlore csak arra szeretnem felhivni
afigyelmet, hogy a magyarok mar a Karpat medencen kivul is
kapcsolatban alltak a szlavokkal.
    Vegul pedig az egesz kerdeskor, kapcsolatban all az etnogenezis
problematikajaval, azaz mik a kriteriumai annak, hogy egy nepcsoprt
nepet alkot, es milyen hosszu a kialakulas folyamata. A magyarsag
viszonylataban a folyamat csak a honfoglalas utan zarult le, mig a
franciaknal inkabb csak a Nagy Francia Forradalom utan. Tanulsagos
pelda a hunok esete is. A hunok eredetileg egy indoirani
torzsszovetseget jelentettek (szakak, alanok, stb). A keleti hun
birodalom megalapitoja, viszont ugy definialta a hunokat, hogy
mindenki hun aki ijfeszito es az uralma ala tartozik. Ugyancsak ebbe
a korbe tartozik az uzbeg nep kialakualasa, akiket semmifele
genetikai kapocs nem kot ossze. Egyszeruen a tatarok osszetereltek
egy csomo embert es letrehoztak belole egy uj hordat. A magyarsag
kialakulasaban bizonyosmertekig hasonlo szerepet jatszahtott az O-
Bolgar birodalom. Egyes velemenyek szerint torzsneveink az o-bolgar
szervesi rendszert tukrozik.

Bathori Gyorgy
+ - Kocsis Tamasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas!

Ujabb remek otlettel rukkoltal elo:
>Vegyunk 100 darab, skinhedekkel puhittatott hazatero szudani diakot,vala-
>mint 100 darab, hirtelenkekszokeszemu szeplosszlavot, ugy hogy az elegy
>kabe azonos mennyisegben tartalmazzon @-kat es <|>-kat.
>Razzuk ossze az elegyet jo alaposan, hagyjuk allni par napot, majd szete-
>legyedes utan a 9 honapra a <|>-kat tegyuk felre.
>Az ido leteltevel rendelkezesunkre fog allni egy n-elemu utodminta.
>Peter idezete alapjan, tehat szerinte, a minta 25%-a feher, 50%-a szurke,
>25%-fekete vagy felefeleben feketefeher lesz. A valosag ezt cafolja, a
>minta teljesen meg fog feketedni.
Ujra csak bravo, Tamas! Aztan mondd, az igy szuletett fekete egyedekbol
(amelyek azert nem lesznek olyan feketek, mint a szudani szulok) hova tunnek
a szlavok genjei? Szerintem ott lesznek benne a gyerkocokben, megha ezt elso
latasra nem is gondolna az ember. En pedig epp ezt magyaraztam: a magyarok
genallomanya akkor is keveredett, amikor ez esetleg kulsoleg nem is latszott
meg. Ezzel raadasul azon teteledet is megdontotted, hogy csak a ferfiak
(marmint a leigazo osmagyarok) orokitik a geneket. Ha teszem azt, a "sokkal
dominansabb" osmagyar vitez valamilyen veletlen folytan egy szerecsen
menyecsket eroszakolt meg, akkor is biztosan allitottad volna, hogy kilenc
honap mulva egy izig-verig osmagyar kinezetu kiskrapek lat vilagot?
Es azt mivel magyarazod, hogy peldaul a hajszin tekinteteben az azsiai
tipust reprezentalo fekete csak a magyar lakossag (tehat ciganyok nelkul)
toredekenel fordul elo?
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter
+ - Molnar Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miklos!

Engedd meg, hogy vitankhoz en is adjak egy utolso adalekot.
En jartam Algeriaban, es senki nem akart elpusztitani azert, mert gyaur
vagyok. Ehelyett kifejezetten baratsagosak es segitokeszek voltak. Sot, akar
hiszed, akar nem, palinkat is ittunk a tarsasagukban anelkul, hogy ezt
sertesnek vettek volna. Ugy kezeltek, hogy mindenkinek megvan a sajat
hulyesege: a keresztenyek isszak az alkoholt, a muzulmanok meg nem.
Ezenkivul meg szamtalan egyeni peldat lehetne felhozni mindket oldalrol:
hogy miert gazemberek az arabok es miert nem, de szerintem nincs ertelme.
Ilyen alapon a magyarokat is gazembereknek kialthatnank ki a borfejuek altal
elkovetett buncselekmenyek alapjan. De ez szerintem ugyanugy nem lenne
szerencses. Persze, felhozhatod azt a bombabiztos ervet, hogy az arabok
(ciganyok, amerikai feketek stb.) kozott tobb a bunozo. Erre en azt mondom,
hogy a bunozes nagymertekben osszefugg az iskolazottsaggal, azaz az
alacsonyan iskolazottak aranya a bunozok kozott magas (meg az arabok,
ciganyok, feketek stb. aranyanal is magasabb). Ebben kereshetnenk a
skinhead-mozgalmak gyokeret is. De ebbol tovabbra sem kovetkezik az, hogy az
arab erkolcsi ertekrendnek es eletformanak resze lenne a bunozes, ezen belul
a robbantgatas.
Nevezheted ezt szemelyisegi jogi handabandanak, ha akarod, de ettol a
velemenyem nem valtozik: egyenek (vallasi fanatikusok, borfejuek)
buncselekmenyei alapjan nem lehet egy nemzetet (arab, magyar, nemet stb.)
elitelni, barmekkora szamu is a bunelkovetok szama relative vagy abszolute.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS