[Meghulyult a HIX szerver, nem kaptam ertesitest, ezert tobbszor 
kuldtem be valamit es nem tudtam leveleket visszavonni sem.]
>Azt hiszem az egész Hang-os vitastilus abban a pillanatban durvult
>el, amikor valaki eloszor irta le a "hazugsag", "hazudsz", 
Termeszetesen ot egyaltalan nem zavarja, hogy paran a szemelyeske-
desen is tulmenva tudatosan cafolhato hazugsagot irnak. Hiszen elen
jart a szemelyeskedo frocsogo levelek megirasaban. Szerintem meg 
abban a pillanatban durvult el a hanglista, amikor valaki leirta az
elso tudatos arto szandeku hazugsagot. Kulonos pimaszsag reszerol, 
hogy pont o, aki honapokon keresztul, -mikor mar egyetlen szavara 
sem reagaltam- semmifele topicba vago gondolatot nem kozolve, a 
szolasszabadsaggal visszaelve kitartoan szemelyeskedo es mocskolodo
leveleket cimzett nekem a hanglistan, pont o veszi a batorsagot a 
hang eldurvulasanak okarol nyilatkozni. O akarja ezt meghatarozni,
aki a legnagyobb mertekben jarult hozza ehhez az eldurvulashoz.
Nem veszi eszre, hogy a "hazugsag" szo hasznalata ertelmes. Azt 
lehet vitatni, arrol lehet beszelni, arrol be lehet bizonyitani, 
hogy helytallo [igaz] volt-e a hasznalata vagy sem. Mig az 
Oszamazasnak, a labvizezesnak, es tarsainak az eg vilagon semmi
ertelmuk, hasznuk nem volt. Az csak oncelu genyaskodas.
Jelzem eszrevettem, hogy ketten is elkezdtek "libazni", varom, 
hogy mikor erdeklodnek az Auswitzba indulo vonat felol a hanglista
ujdonsult sztarjai. A pokoli tornyozas, oszamazas mar megkezdodott.

>>Hiaba hazudja lala: >>>Ez biz vastagon inkonzisztens,
>Lala nem "hazudja", hanem A'LLITJA az inkonzisztenciat 
Ami ugyebar nem igaz. Elovegyem neki ismet az ertelmezo szotart, 
hogy mit jelent a hazugsag???? Hiaba irja, nem a hirvivo a bunos,
ha neven nevezi a hazugsagokat. Hanem aki hazudik, szemelyeskedik.

>>Ostobasag leragadni fel evszazados adatoknal!
>Az "ostobasag" egeszen mast jelent, mint napi adatok nem ismereset,
Szemet modon elhallgatta, hogy Lala volt, aki ugyanebben a temaban 
eloszor leirta az ostobasag szot. Kulonben kenytelen lenne a 
"haverjat" elmarasztalni. Az igazsag itteni bajnokat ez nem zavarja.
"zajszintjet 50 dB-ben jelolod meg Peter! Ez ostobasag," irta lala.

>az 50 es 46 kozotti kulonbsegert pedig kedves K.P. nevu tarsunk 
>esetenkent mar gyilkolasra is kepes lenne 
Mi ez ha nem hazugsag? Hisz eppen en irtam:"es mi van, ha csak 46?"

>Masok lealazasa helyett talan TURELEMMEL kellene
Turelem mit sem er. Elso kifogasomban nagyon udvariasan jeleztem, 
"Attilanak is jogaban all sajat definiciokat adni. De mindazonaltal"
Erre jott Attila egyaltalan nem udvarias valasza, hogy "Az altalatok
hasznalt mikro es makrodinamika kifejezes az onkenyes....Ez a 
megfogalmazas hibas....nem szerencses" Mire en is kenytelen voltam 
hasonloan hatarozott lenni: "Nem. A Tied hibas...Ennel mar csak az 
szerencsetlenebb" De ez meg eddig egy temaba vago kerdesrol 
folytatott ertelmes vita volt. Erre jott lala, aki mar nam szakmai
vitat, hanem kokemeny szemelyeskedest vezetett elo, akinek mar semmi
mas celja nem volt mint ferditesek, atertelmezesek es hazugsagok 
soraval "bebizonyitani", hogy osszevissza beszelek, es a kis 
mikrodinamikat tartom jonak. Mi a szarral legyek ezutan turelmes?

>sajat duhongo nivotlan vitastilusaban....
>Mintha literszamra vedelne' kedves listatarsunk a labvizunket.
No comment.

>A mikrodinamikanak" azonban nagyon is a kis jelek tartomanyaban van
>jelentosege, 
A nagy jelek tartomanyaban meg inkabb. Halk reszleteknel jobban 
elviseljuk, ha reszletszegeny a zene, no de ha meg hangosnal is 
mikrodinamikatlan, akkor mar szamomra megette a fene.

>a zene leglenyege eppen a hangok legmagasabb_szinten_/metaforikusan/
>_torteno_ERTELMEZESE, 
es ezekutan jott husz sor a targyhoz felesleges filozofiai locsogas,
aminek most tortenetesen tobbnyire volt ertelme, ellentetben a 
multkori mediumos es interfeszes agymenesevel. De foglalkozzunk most
csak a fenti ket idezett sorral. A zene eme leglenyege a kb. 300 
hanglistas kozul maximum haromnak adatott meg, es akkor meg nagyon
joindulatuan becsultem. Volt errol nagy vita itt Copland konyve 
kapcsan. A tobbseg, es foleg a hifistak tobbsege [azert jellemzoen 
megis ok alkotjak ezt a listat leginkabb] nem jutott el erre a 
szintre, nincsen akkora zenei kepzettsege memoriaja es tehetsege. 
Ok [velem egyutt] csak el szeretnek engedni magukat, es elvezni, 
ahogy a zene HAT az erzelmeikre. Minden kulonosebb tudatos 
ertelmezes es agymunka nelkul.

Nezzuk mit is ir oly szepen Salvatore az audio preferenciairol:
"Az en hangzasi celom egyszeru: en keresem azokat a hangzasu leme-
zeket amelyek arra kenyszeritenek engem, hogy elhiggyem, hogy valami
letezot, realisat hallgatok. Ez vagy azt az erzest jelenti, hogy
az eredeti eloadas terébe "vagyok transzportalva", vagy az eloadok
jottek be a zeneszobamba. Ahhoz hogy ezt a magikus transzformaciot
elerjuk, a lemeznek "kompletten", termeszetesen  es elevenen 
[kozvetlenül, immediate] kell szolnia. Erosen ki kell hangsulyoznom,
hogy ez egy szigoruan kenyszerito erzes, ami csak a hallgato oszto-
net es erzekeit hasznalja es ez igaz a valodi elo hang megtapaszta-
lasakor is. Semmifele gondolkodas vagy tehetseg nem szukseges hozza.
Mas hangzasi minosegek [mint a hangter kiterjedtsege, a hangszerek
korrekt elhelyezkedese es kiterjedtsege, a korus tagjainak azono-
sithatosaga, stb.] amiket elemezni kell, ami a hallgato barmifele
gondolkodasi folyamatat igenyli, az nem annyira fontos szamomra. 
Nem is kellene fontosnak lennie mas zeneszeretoknek sem. Miert? 
A ZENEHALLGATAS NEM SZELLEMI GYAKORLAT!"

Sziasztok!

 [Hungary]

> Az "ostobasag" egeszen mast jelent...
> ... tarsunk esetenkent
> mar gyilkolasra is kepes lenne

Csodalkozva olvastam az eredeti sorokat is, de azok beidezesetol
megkimelnem a HIX nyajas olvasoit. Fenti idezet ellenben valoban
igen kifejezo abban a tekintetben, hogy mig egy kulfoldi ceg, 
amelyik egy konkurenciaval nehezitett vilagban megprobal minden
szalmaszalba kapaszkodni, amit ugy hivnak, hogy potencialis vevo,
addig a magyar kereskedok durvasagaikkal, aroganciajukkal egymason 
tullicitalva hogyan zavarga'ssza'k el parlagon hevero ugyfeleiket.

Alig hiszem, hogy barmely kereskedo megengedheti maganak, hogy
az interneten uzleti titkokat, ugyfeleirol bizalmas informaciokat
kifecsegjen, vagy egy forumon egy magara valamit is ado ceg,
kepviseloin keresztul, azok parlagi stilusaval hivja fel magara a 
szakmai figyelmet. (Az uzleti titok megsertoit nem artana 
szankcionalni, mit ahogy azt a kamarak kulfoldon teszik.)

Az internetet mindenhol olvassak, meg a magyar nyelv sem jelent
igazan korlatot.

Marpedig, ha valaki nem valasztja szet konzekvensen a magan- es 
hivatalos levelezeset, az szamithat arra, hogy egy atlagos 
Internet-keresoben magan jellegunek szant keresetlen szavai 
keverednek majd a magas uzleti erteket kifejezo markanevvel. 
Ez szerintem fontosabb szempont, mint velt/tenyleges tamadasok 
szisztematikus uldozese/uldoztetese.
*
Igen, sikerult mar a HIX-en tobbszor is a figyelmemet felkelteni 
bizonyos termekekre, de gyakran ugy tunt szamomra, nincs ertelme 
szarnybontogato kepviseletek kiprobalasanak, mert ezek gyakran csak 
a termekskala egyoldalu metszetet mutatjak, nem ritkan igen mostoha 
korulmenyek kozott, raadasul lealkudhatatlanul, a nyugati araknal 
joval magasabban. Mivel nem rendelkeznek megfelelo tokevel, a behozatalt 
banki kolcsonnel kell elofinanszirozniuk, ami ohatatlanul rarakodik az
arra. Ezert a cegek nagy resze kenytelen tobb kulfoldi ceggel 
partnerkapcsolatot letrehozni, meg arra sem ugyelve, hogy
az osellenseg - versenytarsakat kizarjak.
*
Nem tudom miert, de talalva erzem magam, amikor a HANG lista tagsagat 
altalanossagban itelik IQ-valamiennek, sot az individualis tamadasnak 
is -ugy erzem- egy nagyobb celcsoportja kell hogy legyen, kulonben el 
lehetne intezni maganlevelben is. Ott pedig meg kijatszando sorlimit
sincs.

Salut!

Claus Neumann

Udv a listatagoknak

En eddig ugy tudtam - de javitsatok ki ha tevedek - hogy a CD-n digitalisan van
 rogzitve a zene
hibajavito bit es bajt sorozatokkal. Ha mar ezek sem segitenek akkor ugral a CD
-n a fejecske.

Hogy befolyasolhatja ezt az UV feny??
Maximum jobban olvashatova vagy kevesbe olvashatova valnak tole a lemezek.
Akkor azt jelentene hogy a hibajavito bitek kevesbe vagy tobbe lennenek igenybe
 veve.

VAlaki meg tudna magyarazni ezt?
En altalaban nyitott vagyok mindenre, de magyarazat nelkul nehezen tudom elfoga
dni a dolgokat...

Udv


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: UV ( 10 sor )
> UV
> 
> Meghallgattam 3 par CD lemezt, paronkent az egyik napozott, mig masik
> eredeti allapotban volt. Az UV sugarzott lemezek egy vakteszt soran jol
> kulonvalaszthatok voltak az eredetiektol.

>
>   irta:
>
>  Tok mindegy, hogy a dob kitereset mi okozta, dobvero sztatikus ter,
> vagy a legnyomas. A membran "ki van terve" es elengedjuk. Szepen
> lecseng, mint a dob hangja.
>
>  Egyet felejt el a jovendo hangmernok ur. Hogy a dinamikus
> hangszoro "csengeset" erosen fekezi az erolkodo kicsi belso
> ellenallasa. Az a bizonyos "damping faktor". Az elmozdulas kicsisege
> mit sem szamit, a lecsenges elmozdulasa is kicsi lesz, csak az
> aranyok erdekesek.

A francba! Kezdhetem ujra az alapoktol a villanyos meg akusztikai
tanulmanyaimat. Asszem, valami nagyon elkerulte a figyelmemet :-)

Tisztelt irok es olvasok,
Kis Forumunk gusztusosabba tetele erdekeben a
kovetkezoket javaslom:
Ha  valaszolunk valakinek, ne idezzuk az illeto sorait 
amire valaszunk vonatkozik.
Ha ezt (onkentesen)betartjuk, akkor remenyeim szerint
lassan megszunne az ures polemizalas, egymas sorainak
a celjainknak megfelelo kifacsarasa stb.
Peldaul ha elhagynank az: "en azt mondom hogy te azt
mondtad hogy dehogy-sot hanem nemde" stilusu vitakbol
a Te azt mondtad(hazudtad brekegted bofogted cincogtad stb)
reszt akkor a sajat hozzaszolasunk is veszitene az ertelmebol
ami talan novelne egy ket itteni cimbora belso csillapitasat.
Gondoljuk meg: igazsagok leirasahoz nem szukseges a
valaszt kivalto tevedes leirasa. Az igazsag magaban is megall.
Pelda: "Az altalatok evszazadok ota hangoztatott agyrem
miszerint a vilagegyetem forog es a fold all nyilvanvalo tevedes
es csak olyan hulyek mint ti kepesek arra hogy ezt ismeteljek 
es mar a a #1124 szamu bullaban is ellentmondtatok onmagatoknak"
Helyette csak ennyi: Es megis mozog!
Azt hiszem igy mindnyajan jobban jarunk.
Ha valaki egyetert az elobb leirtakkal kerem kuldjon egy
egy szavas hozzaszolast mondjuk annyit hogy: 1-gyetertek
Koszonom: klaci

Mas temakrol: 
A dinamikarol mikro es makro szinten csak annyit 
hogy Tarnoczi Tamas Hangnyomas Hangossag Zajossag
cimu konyveben (isbn963 05 3373 1) a Targymutatoban
meg a dinamika szo sem fordul elo nemhogy mikro vagy 
makro.  Tarnoczi ur mindent leirt amit nekunk tudnunk illene,
(ha ertenenk ezt a szakmat) munkassagat minden magyar 
hangmernoknek ismernie kell, marpedig ha O megvolt uj szavak
kitalalasa nelkul.......csinjan banjunk tehat a szokitalaciokkal, 
nem biztos hogy mindenki ugyanazt erti alattuk. Az 
ertelmezesektol neha szinte kinyilik az ember zsebeben a - 
blankolofogo. 
A nemzetkozileg hasznalt :) es egyeb jelzesek hasznalata
maradjon meg azoknak akiknek nehezseget okoz hogy
erzelmeiket szavakkal fejezzek ki. (van beloluk egy par millio
Internetiaban) 
Ha :)))))) Horger Antal ur, hogy koltonk nem nyelvtant tanul -
lehet vitatkozni hogy H A ur orult, rohogott, kacagott, elegedetten
mosolygott, kejelgett, vihogott, vigyorgott esetleg szmajlingolt
J A ugysem tud igazsagot tenni .... de szep is ez igy...... 
Gitarpickupokrol annyit hogy azok kapacitasa 
induktivitasa es ellenallasa szeleskoruen valtozik a tipustol, 
tokozastol, hurtavolsagtol es a hurok minosegetol fuggoen,
marpedig a poti-kabel effektus foleg ezektol a parameterektol
fugg - felteve hogy az erositonek szabvanyos a bemeneti 
ellenallasa.
klaci

hali.ho.Hang (& szarnyprobalo madarak)!
>Felado : Dukai Zoltan
>E-mail :  [International]
>Temakor: Hangfal tervek ( 33 sor )
>Szeretnek tanacsot kerni! ...

Kattints az Index>Forum>Torzsasztal> "Hangrendszer tervezes-epites"-re 
http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9030693&uq=1261
es tedd fel ott a kerdeseid "mccheese" nicknek, vagy mailezz neki.
(biztosan jol el fogja latni - linkekkel is - a bajodat!:-)) Udv: as

Udv zolkow !

> Szerintem azt minden hifis is elfogadja, hogy egy gitarmotyonal
> mas kovetelmenyek vannak tamasztva, mint egy hifi-cuccnal.
Meg jo , hiszen egy gitarcuccnal nincs eredeti hang.
Marmint hogy egy lapgitarnak alapbol nem nagyon van hangja.
Hiaba a legprofibb ezergombos erolkodo , a dobgitar hangjara
egy erositett lapgitar hangja csak igen halovanyan fog hasonlitani.
Gondolom nem is ez a cel.
Szoval ha nincs eredeti , akkor mi ertelme volna husegrol beszelni.

> Gondolom a jelalak-huseg is mashogyan van itt ertelmezve....
A jelalakhusegen nincs mit mashogyan ertelmezni , a forras mindegy.

> de megsem hiszem hogy a poti allasa ugy fuggene ossze
> a hanggal, mint ahogy irtad.
Mondhatnam hogy igazad van , ugyanis a leirtaknal csufosabb
dolgokat muvel. Nagyon nem mindegy , hogy 1K , vagy 1M az a poti.
A gitarban a hangszedo meg egy tekercs szep nagy induktivitassal 
amirol meg nem is beszeltunk. A hangeroszabalyozoval allitgatod ,
hogy mekkora ellenallason keresztul kotod vele parhuzamosan a
kabel kapacitasat. Mi ez ha nem egy rezgokor ?

> Ha igy lenne, akkor az emlitett emitterkovetos megoldas sem
> segitene rajta, es nem fuggene mastol, csak a kimeno jeltol,
> tovabba mindegy kellene legyen, hogy a gitaron tekerem fel
> a hangerot, vagy az elofok gain-jet tolom magasabbra.
Mint irtam volt nem mindegy az induktiv pickupnak a vele
parhuzamosan kapcsolt kabelkapacitas , soros ellenallas.
Jelszintrol szo sem volt. Nem a jel szintjetol fugg a dolog ,
hanem a hangeroszabalyozo poti allasatol.

> Es nem lenne az, hogy egyes gitarokon (lehet hogy kisebb
> erteku potmetert raktak bele, vagy jobb kabel?)
> megis eszrevehetetlen lenne a hangszinkulonbseg.
Ha van szkopod , meg egy HF generatorod , ajanlom a kiserletezest.
Az elsore "tulajdonkeppen nem szamit" dolgok
(alkatreszek / beallitasok / ertekek) iszonyat dolgokat muvelnek a jellel.

> Egy kerdes: annal az egy tranyos  kapcsolasnal is kovetelmeny
> a minel nagyobb bemeneti impedancia, vagy itt nem?
Kovetelmeny. No de az emiterkoveto bemeneti impedanciaja nagy.
(na jo , ne 68 Ohmosokbol legyen a bazisoszto  :o)
A gitarpickupnak van egy generatorimpedanciaja.
Minek csokkenteni a jelszintet azzal , hogy rovidrezarom ? (terhelem)

Udv
    Geza

Peter!  A Chario, amirol Te irsz kb. tizedebe kerul az enyemnek. A hangjat
nem ismerem, de a legolcsobb szeriaja a cegnek. Nem is ertem, hogy a puszta
rosszindulaton kivul miert is irtal rola.
A "Lalasan atfogalmazott" mondatbol megint hinyzik a lenyeg, amirol azt
allitod, hogy nem irtad, pedig megis: "...teljesen fuggetlen attol, hogy
milyen atlagszinten nezzuk." Hiaba irtal elotte mast is, a mondat ezen
reszenek tartalma ellentmond a kovetkezo altalam idezett mondatod: "...a
kis teljesitmeny erosen korlatozza a dimanikat. A mikrot is. " reszevel.
Nem fogalmaztam at ahogy Te allitod.( Atfogalmazni Te szoktal, lasd pl:"
kis doboz kulonosen jo basszussal"stb.) A kipontozott reszek tartalmaval
semmi bajom, sot egyet is ertek veluk es mint ilyen, Toled tanultam, hogy a
Neten az egyetertest nem szoktak jelezni. Ugy tunik tenyleg tokhulye
vagyok, mert azt, hogy a mikrodinamika - definicioja- fuggetlen attol
milyen szinten nezzuk ezt mar tenyleg nem ertem. Azt allitod, hogy ezt
irtad, pedig ez nem igaz, ilyet nem irtal. De szerintem kar ezt a csontot
ragni, ennyit talan nem is er. A hazugsagot pedig kikerem magamnak," vagy
tan ittal a labvizembol", hogy igy raszoktal a vagdalkozasra? Egyszer mar
mondtam Neked,  hogy nem tul elegans!
Mas.
" Es mi van, ha nem 50, hanem 46??" Akkor? Az kevesebb, mint a fele
zajszintet jelenti, az van! Ha ezt merted otthon, vagy koltozz mashova,
vagy nezesd meg a muszeredet!
A vilagszerte megbecsult szerko fikazasa azert kicsit eros. Melyik vilagra
gondoltal? Es kulonben is, miert vagy ideges? Amit Te szemelyeskedesnek
gondolsz, nem mas, mint valasz arra, hogy Te sosem lennel
inkonzisztens.Gondoltal mar arra, hogy mennyivel kevesebb energiadba
kerulne neha, vagy legalabb egyszer az eletben elismerni, hogy masnak is
lehet igaza Rajtad kivul, minthogy a szavakat kiforgatva koromszakadtadig
bizonygatni ertelmetlen allitasok ertelmet? A 60-as IQ-nal tobbel
rendelkezo Hang-olvasok  eziranyu erofesziteseimet azt hiszem meg is
ertettek.
Az, hogy a CES-n kik mivel demoztak es mivel nem, az egy dolog. Ha a C.
ilyen vilagmegvalto kutyu lenne, (mint ahogy nem), valszeg tobb helyen
irtak volna rola vilagszerte.  A sajtoja (megha szerinted csupa jot is
irnak rola - amit en keszseggel el is hiszek Neked) igy viszont semmivel
nem nagyobb, mint barmelyik vetelytarsae. Ettol persze meg lehetne nagyon
jo, de sajna szerintem nem az. Es ettol persze meg mindig lehet sok-sok
ember boldog vele, am legyen. De azert hadd legyen az en velemenyem mas, es
oszinten mondom semmilyen szemelyes erdek, vagy ellenerdek nem befolyasol
ezugyben. (Hidd el, en sem veszem szemelyes sertesnek, ha Neked es a
kisfarkasoknak nem tetszik a Chario:-)
Milyen ugynokokrol irsz nekem? En ezt a szot ezelott soha le nem irtam itt
a Hangon! Ne keverj ossze masokkal, mert ez ujabb rosszindulatu csusztatas
Reszedrol. Egyetertek AS-sel, hogy a vitastilust Te mergesitetted el az
allando rosszindulatu megjegyzeseiddel, celozgatasaiddal.
Mas.
Draga nevtelen Contact fogadatlan (Kovary)prokator baratunk!
Valamit felreertettel! Folhivnam a figyelmed arra az  egyertelmu Kovary
mondatra, amit szerintem nemigen lehet felreerteni, hogy a Quad "DIPOL
VOLTABOL KIFOLYOLAG" nem ELEG dinamikus. Kar tobb szot pazarolni ra!
Ezekutan szerinted hogy lehet megis ELEG dinamikus? A kerdes koltoi. Ugye
tudod, hogy ez mit jelent? Azt, kiscsillag, hogy ne erolkodj a valasszal,
torodj inkabb azzal, hogy ha eszedbe jutott a neved, ird oda a leveleid
utan!

Udv: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.